[Azur+ RS Models + Hasegawa] 1/72 - Morane-Saulnier (EKW) D-3801 suisse (ms406)

Pour enchaîner sans temps mort, je me penche sur le prochain montage avant la fin du précédent. Je continue dans mon thème des petits pays européens dans la WW2 avec la Suisse, ce qui me permet d'ajouter un chasseur français à ma collection après les D520 et MB152. Le D3800 est en effet une version suisse du Morane-Saulnier MS406. La suisse produira ensuite une version spécifique dénommée D3801 avec un radiateur modifié et un moteur plus puissant (entre autres).

Pour la documentation, je m'appuie principalement sur le livre (hélas en polonais) Monografie Lotnicze, très complet en terme de plans, détails intérieurs et photos, mais aussi sur certains n° de Replic (30,92,67,58), Avions (67,72,80,82), Fana (100), ainsi que French Air Force et French Fighters de Squadron Signal, dans lesquels on verra ce qu'on peut piocher.

L'appareil représenté devrait être le D3801 J-255.

Côté kits, il y a le choix, donc il faut comparer. Heller et Smer commercialisent toujours le moule de la série Musée. Il avait l'avantage d'avoir certains détails moulés en relief comme les renforts d'ailes, mais il est aujourd'hui dépassé. Ensuite Hasegawa a produit un kit dans les années 90, dont j'ai toujours un exemplaire que j'avais commencé à monter. S'il était plus détaillé, le fuselage était trop court de 2 bons mm et tous les détails de surface étaient représentés par de la gravure en creux, dommage pour les renforts d'aile... J'avais déjà charcuté le fuselage pour le rallonger et découper le gouvernail, ainsi que les ailes pour découper les gouvernes et installer les puits de train du set de détaillage HiTech que j'avais acheté en complément. Sur ce kit, les jantes font le bon diamètre dans les roues. Noter qu'Hobby 2000, qui reconditionne des moules japonais aujourd'hui introuvables, a sorti des boitages du MS406 Hasegawa. Les stabilos sont corrects en forme (absents sur la photo), une seule hélice est fournie.


Hobby Boss a également un MS406 dans sa gamme. Au vu des photos sur la boite, ce kit est peut-être pas mal mais la gravure a l'air un peu lourde, et surtout le cockpit est un simple creux dans le fuselage monobloc, ce qui rend assez difficile le détaillage. On l'écarte.

Ensuite nous avons le kit Azur. Gravure en creux, renforts d'ailes et zones de marche en relief. Le fuselage ressemble beaucoup à celui d'Hasegawa...avec la même erreur en longueur. Les échappements sont moulés dessus, et percés (comme le kit japonais). La dérive est un peu trop pointue, les puits de train sont moulés avec l'intrados et détaillés, la gravure et les détails de surface (fuselage et voilure) sont corrects (avec toutefois un entoilage tout aussi appuyé que le Hasegawa, qu'il faudrait atténuer). Les stabilos ont une forme correcte. Par contre les jantes sont trop grandes. Ce kit contient une petite planche de PE avec harnais, TdB, viseur externe, un petit plus utile. Deux types d'hélice sont fournis (de mémoire çà doit être Chauvière et Ratier).




Enfin il y a la série de kits RS Models. Fine gravure en creux, renforts d'ailes en relief, on est assez proche du Azur, mais les puits de train sont totalement lisses. Le fuselage est plus long (trop court seulement d'1mm) et l'emplacement des échappements est percé pour convenir à plusieurs versions (MS406, D3801, Mörkö-Morane finlandais), les échappements étant moulés à part. La dérive est de forme correcte et l'entoilage discret. Les grappes contiennent toutes les pièces pour les différentes versions proposées (notamment les radiateurs), y compris deux types d'extrados avec des armements différents. Le problème est qu'un seul intrados est proposé, et c'est celui du D3801, pas du MS406...Toutefois, la différence consiste en un panneau d'accès à l'armement à boucher sous chaque aile. Les harnais sont moulés avec le siège.



Comme souvent aucun kit n'est parfait, il faudrait en combiner deux (Azur et RS), avec les difficultés d'ajustage que ce genre d'opération implique. Comme j'ai déjà le Hasegawa, il me semble qu'une combinaison Azur/Haseg devrait être correcte, peut-être en utilisant le fuselage japonais que j'ai déjà rallongé et dont j'ai atténué l'entoilage. De plus les pièces japonaises pour le train ou certains détails sont plus fines.

Le set HiTech contenait des pièces en PE et résine pour le cockpit, la casserole, les puits de train, un joli siège, le gouvernail, les volets, les collecteurs d'échappement Bronzavia, les trappes de train et une verrière en vacu bien fine.
Si son support a jauni, la verrière semble utilisable. Cà devrait permettre de bien détailler le kit Azur ou un combo Azur/Haseg.


Les jantes d'aucun kit ne sont correctes, elles devraient comporter un cercle d'ailettes. Pour çà Kora fournit un jeu de roues en résine qui devraient être meilleures:


Côté déco, la marque Matterhorn Circle produit une planche de décals pour D3800 et 3801 dans laquelle je trouverai ce qu'il me faut:


Tout en continuant la peinture des figurines de mon dio aquatique, je vais tenter des assemblages à blanc pour vérifier la faisabilité de la greffe des ailes Azur sur le fuselage Hasegawa, et trier les pièces des deux kits et du set HiTech.

Bonjour,
Belle entrée en matière. Et merci pour la comparaison des kits existants. Le sujet m'intéresse beaucoup, et je compte monter un jour le D3800 ainsi que le D3801 au 72.
Attention au D3800 il est proche des 406 français, mais pas identique. Tu as mentionné les différences au niveau des antennes, mais il me semble aussi que l'hélice et la casserole sont différentes. Pas certain toutefois, je vérifierai quand j'aurai ma doc sous la main. A ce sujet, je dispose du livre édité par Lela Presse sur le 406 (le dernier chapitre est consacré aux appareils suisses), ainsi que du livre sur les camouflages des appareils suisses écrit par Georg Hoch, lui même maquettiste et spécialiste de l'aviation militaire suisse. Donc n'hésite pas si tu as des questions.

Bon montage.

vincentm a écrit: Hasegawa a produit un kit dans les années 90, dont j'ai toujours un exemplaire que j'avais commencé à monter. S'il était plus détaillé, le fuselage était trop court de 2 bons mm ...
2mm de moins que le plan, le plan est il juste? la longueur entre face arrière du cône et BA du gouvernail= 7758,5mm soit 107,76 mm au 1/72
. Sur ce kit, les jantes font le bon diamètre dans les roues. ..
650mm soit 9,03mm
des pneumatiques de 600mm(8,33mm) seront montés à la place de ceux de 650mm

Ensuite nous avons le kit Azur. Gravure en creux, renforts d'ailes et zones de marche en relief. Le fuselage ressemble beaucoup à celui d'Hasegawa...avec la même erreur en longueur.
voir ci dessus

les puits de train sont moulés avec l'intrados et détaillés, la gravure et les détails de surface (fuselage et voilure) sont corrects (avec toutefois un entoilage tout aussi appuyé que le Hasegawa, qu'il faudrait atténuer). Les stabilos ont une forme correcte. Par contre les jantes sont trop grandes.
les puits de roue comportent un habillage lisse, tout comme le logement des jambes, il n'y a que l'entretoise entre les potences de visible sur la retombée avant du logement de jambe.
Enfin il y a la série de kits RS Models. Fine gravure en creux, renforts d'ailes en relief, on est assez proche du Azur, mais les puits de train sont totalement lisses. Le fuselage est plus long (trop court seulement d'1mm) et l'emplacement des échappements est percé pour convenir à plusieurs versions (MS406, D3801, Mörkö-Morane finlandais), les échappements étant moulés à part.

on note, en vrac sur D-3800:
accès par la gauche, donc, trou de manivelle, marche pied à gauche
roulette de queue à la place de la béquille
hélice Eischer (à partir du ?)
échappement (à partir du ?)
prise venturi sur côté droit fuselage
amortisseur à compas (à partir du ?)
antenne et matereau sur masse d'équilibrage gouvernail
trappe accès remplissage essence à gauche au lieu du côté droit sur capot supérieur
.....

Sujet interessant (j'ai prévu le heller musée), je me demande si c'est vraiment nécessaire de rallonger un fuselage si c'est juste 1 ou 2mm, j'ai pas l'impression que la différence se voit si on met 2 maquettes finies cote à cote

Merci pour votre aide appréciable qui me permettra d'être au plus proche de la réalité.
Oui le plan est-il juste, c'est toujours la question. Avec les dimensions je vais pouvoir vérifier, merci Waroff.
Le bouquin Monografie Lotnicze est en polonais mais je comprends certains termes techniques dans cette langue bien que çà reste limité.
Sur les plans, je n'avais pas remarqué mais effectivement la roulette de queue remplace la béquille également à partir du J-13. Pas difficile à trouver dans le rabiot et de fabriquer une fourche. Pour l'hélice et le cône il faut que je regarde les photos, merci d'avoir attiré mon attention là-dessus.
Les puits de train sont également totalement lisses dans le set HiTech et en général Philippe Jourdan fait du travail sérieux, je me suis douté qu'il était dans le vrai, donc RS aussi. Ceci ne facilite pas la tâche et peut changer la donne. Pourquoi pas partir du RS qui a les bons puits de train et juste boucher ces trappes d'armement de D3801. Ou alors éliminer les puits du Azur et y mettre les pièces HiTech.
Je note également les autres détails. Je voulais un montage "reposant" après le montage-fleuve du Letov S328 et son dio, mais quand on veut être un peu précis, aucun montage n'est reposant. Et tant mieux sinon où serait le plaisir de charcuter du plastique? C'est donc parti pour de la greffe, du charcutage, du scratch et des discussions techniques. Tout va bien en somme.

-J'ai pu retrouver certains détails sur la doc (hélice, venturi, roulette, orifice de remplissage de carburant, habillage des puits de train, etc). Il n'y a également pas de viseur externe à partir du J12.
-Le plan du livre de G. Botquin est juste (après calcul des dimensions au 1/72 et mesure du plan), ce sont donc bien les fuselages des kits qui sont trop courts.
-Par contre, je m'aperçois sur les photos que l'armement d'aile du D3800 n'est pas celui du MS406 mais du D3801 (armes suisses). Donc les extrados du kit RS sont utiles. Mais j'ai vu que l'intrados de ce kit est faux, il comporte à la fois les renflements de la version française et les trappes du D3801...
Conclusion temporaire: la meilleure combinaison pour un D3800 pourrait être fuselage Azur ou Hasegawa et aile RS en modifiant l'intrados par suppression des carénages d'armes. Cà promet donc bien du charcutage...
Questions:
-l'intérieur du cockpit est-il GBF? bleu nuit?
-MS505, as-tu des infos sur le camouflage des Morane suisses?

Bonjour

Voici un premier lot d'informations sur le camouflage des D3800, informations tirées du livre de Georg Hoch "Farbgebung und Kennzeichen der Schweizer Militäraviatik 1914-1950"
Jusqu'en septembre 1941, les surfaces supérieures sont camouflées en deux tons de vert , réf K+W2 (Dunkelgrün) et K+W3 (Hellgrün). Ces 2 teintes correspondent au RLM 70 et RLM 71. Elles sont difficiles à distinguer sur les photos.
A partir de septembre 1941 et jusqu'au retrait des appareils, le camouflage est monochrome en K+W2 ( le plus foncé des 2).
Les intrados quant à eux sont peints avec la teinte K+W1 Hellblau. Un bleu ciel correspondant au RLM 65.

Les marquages de nationalité de janvier 1940 à septembre 1944 se composent de
- 2 croix fédérales sur fond rouge circulaire (cocarde d'extrados)
- 2 croix fédérales sur fond de bandeau rouge (cocarde d'intrados
- 2 croix de fuselage sur fond de bandeau rouge
- 2 croix sur la dérive, elle même en rouge.
- le matricule J-XY est porté entre la croix de fuselage et la queue.

A partir de septembre 1944 jusqu'à la fin des hostilités, des marquages de haute visibilité sont adoptés suite à une méprise tragique de la chasse US sur un 109 suisse.
- Le nez est peint en blanc
- des bandes rouges et blanches sont portées sur les ailes (extrados + intrados) et le fuselage.

Dans un second post je préciserai les dimensions de ces marquages.

Bonne suite.

salut montage a suivre

Je sens poindre un montage d'anthologie...

Merci MS505. Sur la photo que je compte utiliser comme référence pour la déco, l'avion a les marquages haute visibilité, elle est donc postérieure à septembre 44, ce qui signifie que l'avion a dû être repeint uniformément en RLM70 à l'extrados.

Des photos du D3801 restauré montrent aussi (si la restauration a été bien faite) que les puits de train sont de la couleur de l'intrados. Une autre photo de cet avion montre que le cockpit serait également bleu clair. Ces avions ayant été construits en Suisse chez EKW, il n'est effectivement pas sûr du tout que le GBF utilisé par Morane en France dans le cockpit soit maintenu. Et les photos d'époque en N&B montrent une couleur claire qui semble le confirmer.
Une photo vue de 3/4 arrière montre aussi qu'une fine bande à l'arrière de l'extrados est solidaire du volet, comme sur le MB152. Sur une photo d'époque l'intérieur du volet est clair: bleu ciel aussi??

Je m'installe pour suivre ton montage l'ami

De tête, je crois que les logements de train des avions français étaient de la même couleur que l'intrados, comme les jambes et les jantes aussi. Évidemment, pour des machines produites en Suisse, les normes et usages étaient peut-être différents.

J'ai consulté l'ouvrage de G. Hoch à propos de la teinte intérieure. Il est mentionné une teinte gris bleu clair. Selon le nuancier fourni, cette teinte est proche de la teinte d'intrados. Il est toutefois précisé que plusieurs variantes étaient possibles.
Le livre contient une photo noir et blanc d'un habitacle de D3800 qui confirme l'hypothèse d'une teinte claire.
Concernant les puits et trappes de train je n'ai pas trouvé d'infos. Je vais continuer à chercher.

Merci pour ces infos. Le D3801 en état de vol aurait donc été restauré sérieusement, et les teintes utilisées correspondent.
Extrados vert foncé RLM70 uni / intrados bleu clair RLM65
Intérieur gris-bleu clair et puits de train, jambes et trappes probablement aussi.
Un détail: Waroff, peux-tu m'indiquer à quoi ressemble la jambe de train avec compas?

Et si le GBC était le RLM 65, notamment pour les trains et leurs puits ?

Un montage pointu que je vais suivre...d'autant plus que c'est un "compatriote", bon montage.

Et si le GBC était le RLM 65, notamment pour les trains et leurs puits ?

Il y a des chances, si on peut se fier au D3801 restauré, çà a l'air d'être la même couleur que l'intrados. Probablement aussi pour l'intérieur des volets, car il y a alors peu de chances que les Suisses aient utilisé uniquement là du chamois...

J'ai jeté un coup d'oeil aux deux bouquins Squadron Signal sur l'Armée de l'Air et les chasseurs français, où je n'ai pas trouvé grand'chose de plus si ce n'est cette fois un historique en anglais (et donc plus compréhensible pour moi) de l'avion. En résumé, la Suisse a acheté une licence de construction à partir d'un prototype dénommé MS406H, consistant en une cellule de MS405 motorisée par un HS 12Y31 (moteur du MS406). 82 avions (dénommés D3800) furent construits par EFW et immatriculés J-3 à J-84. Le J-1 (dont il existe des photos) et sans doute le J-2, étaient les MS406H fournis par la France comme modèles. Comme il est mentionné dans le bouquin ML et confirmé par Waroff, certains changements ont été introduits à partir du J-13 (roulette de queue, position du mât d'antenne, suppression du viseur externe). Ensuite le modèle fut amélioré avec un HS 12Y51 "boosté" par Saurer à 1020ch, modifié avec un radiateur fixe, un pare-brise blindé et quelques autres menus changements, et renommé D3801.

En ce qui concerne la nécessité de rallonger le fuselage, c'est déjà fait sur le kit Hasegawa. Reste à voir par des essais à blanc s'il sera préférable d'utiliser le fuselage Haseg ou Azur, et si c'est l'Azur, je verrai alors si çà vaut le coup de le rallonger aussi. La dérive étant meilleure en forme sur le RS, pourquoi pas en profiter pour la greffer sur un de ces deux fuselages?

Hello Vincent, beau sujet, bon montage à toi! Tu te lances encore dans de la chirurgie! Oui Azur est à l'evidence un Hasegawa amélioré, mais je ne me souviens pas d'un écart de dimension du fuselage Hasegawa avec les plans donnés par Waroff quand je m'étais penché sur le sujet? j'ai plutôt souvenir de difference au niveau du gouvernail et de la dérive (corde, inclinaison) et là ça se voit à l'oeil nu le plan de la monographie polonaise de G. Botquin n'est pas juste du tout.

vincentm a écrit:

Un détail: Waroff, peux-tu m'indiquer à quoi ressemble la jambe de train avec compas?

vu sur D-3800 J-63


et sur J-65

Merci, c'est très clair. Ce qui me turlupinait c'était si ces compas étaient placés à l'avant ou l'arrière de la jambe.

Azur est à l'evidence un Hasegawa amélioré, mais je ne me souviens pas d'un écart de dimension du fuselage Hasegawa avec les plans donnés par Waroff quand je m'étais penché sur le sujet? j'ai plutôt souvenir de difference au niveau du gouvernail et de la dérive (corde, inclinaison) et là ça se voit à l'oeil nu le plan de la monographie polonaise de G. Botquin n'est pas juste du tout.

Merci de ton intervention Thibault. Oui je n'ai pas mentionné qu'Azur avait fait du rétro-engineering sur le Hasegawa mais çà y ressemble, surtout quand les mêmes erreurs sont reproduites, sur l'empennage vertical et l'épaisseur de l'entoilage. La corde de la dérive, son inclinaison et l'entoilage du fuselage sont meilleurs sur le RS, d'où mon idée de greffer cette partie. La difficulté consiste à trouver un plan de coupe jouable pour garder l'avant du fuselage Azur ou Hasegawa, dont le moulage et les détails sont plus précis. En avant de l'entoilage du fuselage, on tombe sur l'arrière des raccords karman, ce qui compliquerait pas mal une greffe à cet endroit.

Help! Il faut toujours regarder les plans et les photos 50 fois, on finit toujours par voir des trucs qui clochent. Je viens de m'apercevoir que les trappes d'armement sur l'extrados du kit RS et le plan de G.Botquin du D3801 ne correspondent pas. Qui est dans le vrai?

vincentm a écrit: Qui est dans le vrai?

Ni l'un, ni l'autre...trop large pour la première et aussi trop longue pour la seconde

une vue sur l'aile du D-3800 J-25:

Merci, c'est justement un angle de vue que j'ai du mal à trouver. Autre question: les renforts supplémentaires sur l'extrados du côté de la racine de l'aile, moulés sur le kit, sont-ils justifiés?

waroff a écrit:

vincentm a écrit: Qui est dans le vrai?

Ni l'un, ni l'autre...trop large pour la première et aussi trop longue pour la seconde

une vue sur l'aile du D-3800 J-25:

Sur cette photo l'aile semble particulièrement lisse, dépourvue des renforts externes...