Re: [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33

par basket Mer 7 Déc 2022 - 20:01

Bonsoir Erik :

Pour le réservoir, c'est pas bon.

Il te faut effectivement un modèle style F-15.

Ça se trouve dans certaines boites de F-4E Hasegawa et j'imagine dans les boites de F-4E late de chez ZM ou F-4EJ / F-4EJ-kai voire peut -être en aftermarket ( pas sûr ...).

Je suis persuadé que des détenteurs de F-4 ont ça sous le coude. Fais un appel au peuple.

par basket Mer 7 Déc 2022 - 20:40

Re bonsoir Erik.

Si j'étais toi, je laisserais les rails sans missiles car ces avions à cette époque volaient souvent sans, ou alors avec des bûches d'exercice ( bleues sans ailerons ni ailettes ), on en voit sur les photos. De plus, tes missiles sont visiblement des E ( blanc et noir ) , que tu as peints comme des L ( gris ), alors qu'à cette époque les allemands avaient des F !!!
De même, tu peux tout à fait te passer du réservoir ventral qui n'est pas systématiquement utilisé.

Zieutes le lien ci-dessous pour te rendre compte des différences de look dans la jungle des AIM-9

https://fmmodelling.com/2019/07/26/colores-misiles-aim-9-sidewinder-por-jabeitor/

Encore un truc, en regardant à nouveau ton Rhino, il me semble que tu as trop forcé sur les salissures à l'intrados des ailes.

Bonne suite ! [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Coucou04

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par Eriik Jeu 8 Déc 2022 - 8:46

Hello Rémy et merci pour tes interventions et tes observations ! J'avoue être beaucoup moins "compteur de rivets" sur les chalumeaux (c'est juste une petite incursion dans cet univers pour moi) que sur les hélices WWII ou Vévéouane (les vrais avions quoi [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 MDR95

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). Pour autant, ça me chiffonne toujours quand il y a des erreurs ...

basket a écrit:Si j'étais toi, je laisserais les rails sans missiles car ces avions à cette époque volaient souvent sans, ou alors avec des bûches d'exercice ( bleues sans ailerons ni ailettes ), on en voit sur les photos.

Oui, je sais bien, j'ai vu toutes ces photos aussi et j'y ai songé (d'autant plus que ces scgrnn** de missiles ne sont pas faciles à fixer sur les rails !) ... mais comme tu le sais peut-être, ce rhino se place dans ma petite planche "Guerre froide en Allemagne" : aux côtés du Starfighter ouest-allemand et du Mig-21 est-allemand déjà réalisés, il y aura ce Phantom associé à un Mig-29 est-allemand à venir. Même s'il est vrai qu'ils ne trimballaient pas leur quincaillerie en général, je les veux néanmoins assez "chargés" sur cette présentation [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Demon111

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basket a écrit:De plus, tes missiles sont visiblement des E ( blanc et noir ) , que tu as peints comme des L ( gris ), alors qu'à cette époque les allemands avaient des F !!!

Ce méli-mélo sur ces AIM-9 ! Merci pour le lien ... A tout hasard, est-ce que sur cette grappe, il y a le bon modèle de missiles ?? Par ailleurs, dans ton précédent message, j'avais cru comprendre que les missiles allemands étaient des L et tu me dis maintenant des F ! Ces derniers n'apparaissent pas dans le lien espagnol que tu as envoyé ... je les peins comment ?

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Il y a beaucoup de pièces "inutiles" dans le kit ZM et je pense qu'il y a en fait déjà des pièces non répertoriées d'un E "late" à venir chez ZM (j'ai déjà pu corriger d'autres différences early-late ainsi pendant le montage).

basket a écrit:De même, tu peux tout à fait te passer du réservoir ventral qui n'est pas systématiquement utilisé.

Oui mais non ! J'aime bien [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Demon121

et ce bidon apparaît très souvent sur les photos du 38+33. Même question qu'au-dessus car il me reste aussi ce bidon sur une grappe :

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Est-ce que c'est le bon éventuellement ?

basket a écrit:Encore un truc, en regardant à nouveau ton Rhino, il me semble que tu as trop forcé sur les salissures à l'intrados des ailes.

Les goûts et les couleurs demon7 ... Je suis parti de photos de Phantom Luftwaffe en vol et il m'a semblé qu'ils étaient très sales sur l'intrados (confirmé par Didier Nisi et Philippe "Iceman" qui les ont vus de près) mais je me fie à ton regard, j'ai peut-être trop chargé [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Soif071

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... tant pis, ça restera comme ça, je ne peux plus reprendre ça, les vernis satin et mat sont passés.
D'une façon globale, j'ai volontairement voulu cassé un peu ce camo allemand particulier et pas si courant que ça ... les photos montrent les Phantoms allemands très propres, trop à mon goût (la maquette aurait fait "jouet") et de plus, ce sont le plus souvent des pièces de musée ou de meetings aériens.

J'attends tes ultimes interventions sur les pièces à changer ... sachant, cher ami, que j'en suis vraiment à ma phase finale (montage des verrières) et que je ne vais plus tout reprendre maintenant [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 3776011409

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(ps : préviens quand tu repasses en IDF)

par Eriik Jeu 8 Déc 2022 - 21:48

Rémy ... suite !

Pour le bidon ventral, réexamen des photos et tu as parfaitement raison ... je vais monter l'autre proposé par le kit (non peint encore) :

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Pour ces sidewinders AIM-9, c'est vraiment compliqué ! D'après ton site espagnol, ceux que j'avais montés étaient effectivement des E et les autres proposés par ZM (voir plus haut) semblent être des H :

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ou peut-être des L :

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Ils se ressemblent furieusement ! Je les écarte finalement, les H n'ont jamais équipé les avions de la Luftwaffe et d'après le site de la Bundeswehr, les L ont équipé seulement les Tornados et les Eurofighters. Je n'ai trouvé nulle part une représentation du F dont tu me parlais précédemment et qui n’apparaît nulle part dans ce que j'ai pu lire sur les Phantoms teutons. Par contre, ici et là, j'ai eu a priori confirmation que ces avions allemands ont été tout d'abord équipés des AIM-9 B puis des AIM-9 E ... et tout à fait à la fin, des AIM-9 J ! Sur ce site par exemple parmi d'autres : https://wiki.warthunder.com/F-4F

L'AIM-9 J :

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Il ne correspond à aucun des sidewinders proposés par ZM, j'y renonce donc.

Je vais finalement remonter les E :

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(en cours de décapage)

mais en ne me trompant pas sur les couleurs !!

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Mon raisonnement se tient ? Et vivent les compteurs de rivets ... j'aime ! [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Alcooli4

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Alcooli4

par FluffyCloud Jeu 8 Déc 2022 - 23:28

Bienvenue dans la jungle des versions des Sidewinder ... Je ne suis pas spécialiste de la question mais ton nouveau reservoir semble etre le bon modele
En tout cas super Phantom, tres belle réalisation!

par basket Ven 9 Déc 2022 - 0:16

Bonsoir Erik !

Halte au feu !!!
Tu as devancé mon post, car grâce à toi, je creuse le sujet F-4F. study

Donc : pour le réservoir, c'est effectivement le deuxième non peint qui était dans ta boiboite, c'est cool. Attention : il n'est pas accroché // à la ligne de vol mais " cabré ". J'imagine que ZM a prévu le coup.

Pour les salissures de l'intrados, mes remarques concernaient les ailes et surtout les volets, mais cela est affaire d'appréciation.

Venons-en aux Sidewinder. study

Je te confirme que les F-4F allemands ont été dotés de AIM-9L (ou M extérieurement identiques mais moins performants), il existe des photos de ces machines vues en 1987 en QRA ( quick reaction Alert - soit des avions destinés à la police du ciel , donc armés bon de guerre ).
Bref ... les infos sont des fois contradictoires, même sur les sites qui font référence, en revanche, une photo, c'est le juge de paix.

En ce qui concerne ton F-4F norm 81, il devait être équipé soit de Sidewinder L/M à partir de 1987 au moins ( je n'ai pas trouvé la date de mise en service en Allemagne), soit du Sidewinder AIM-9F avant, variante dont j'ai appris l'existence grâce à ton topic.

Les allemands ayant opté pour un F-4 lowcost, ils ont aussi pris des missiles lowcost. Rolling Eyes

En effet, le AIM-9F dans la nomenclature US, est un AIM-9B FGW-2, soit un AIM-9B fabriqué sous licence à 1500 exemplaires en Allemagne et doté d'un autodirecteur refroidi au CO2, différent de celui du B.

Je viens de zieuter ma doc et sur le Net, et même sur le site du fabricant ( Raytheon ), il n'y a pas de photo de AIM-9F.
La question est de connaitre sont aspect extérieur car bien que dérivé du B, il est peut-être doté d'un nez non semblable.
Or, j'ai trouvé une photo de F-4F en QRA aussi, vu en 1981, peint en norm 73, il est armé de 4 Sidewinder bons de guerre, identiques visuellement aux AIM-9B ! Donc,le F est identique extérieurement au B . CQFD

En résumé : tu as l'option AIM-9L ou AIM-9B. Même s'ils ne sont pas dans ta boite, je pense que les Fightériens ou les Gmens voire les Camosiens pourront te dépanner. Sans parler de l'after market.

Pour des raisons de copyright, je ne peux publier les tofs ici, mais vas zieuter tes MP. Wink

Désolé de ma réponse tardive,mais tu maquettes plus vite que l'éclair ! [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Demon111

par Eriik Ven 9 Déc 2022 - 11:15

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Merci1

Rémy pour toute la précision des renseignements que tu m'as apportés ici (je te réponds aussi par MP). Pour les sidewinders, je crois avoir bien compris la problématique des F-4F allemands maintenant [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Super021

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Super021

J'ai donc fait un choix : j’aurais pu modifier un peu la 2ème série d'AIM-9 du kit ...

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 20221316

... pour en faire des M/L :

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Aim9_m11

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Aim9_m10

Extérieurement, il n'y a véritablement que la forme des ailettes avant qui est un peu différente.

Finalement (flemme ?), j'ai oupsé et je me suis rabattu sur le kit Eduard Brassin 648028 ...

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[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 2372_1aauto_downl

par dirtydm Ven 9 Déc 2022 - 12:06

je soupçonne Rémy d'être un manque actif d'une organisation en bande organisée poussant à la consommation de produits dérivés de résine... [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Demon111

par basket Ven 9 Déc 2022 - 13:04

@Erik , tu as fait un choix très original , ça va être chouette.
@Yann

, c'est possible !!! Mais non, je suis juste un fly fucker ...

par dirtydm Ven 9 Déc 2022 - 18:00

basket a écrit:
@Yann , c'est possible !!! Mais non, je suis juste un fly fucker ...

oui c'est vrai que tes "relations" avec les diptères sont bien connus! [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Demon121

plus sérieusement les variantes des AIM "machins choses" sont relativement visibles (et encore par 0.05% des maquettistes! [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Demon111

) , pour le bidon ventral bon ok mais c'était passable... aussi je fais un appel solennel à toutes les mouches... faites gaffes à vos fions, basket fait du z'aile.... demon7

par Eriik Ven 9 Déc 2022 - 18:53

Yann... tu sais bien que je fais aussi partie des FFF Flying Flies Fuckers (on avait même un logo dans nos signatures ici il y a quelques années !), prends-en plutôt de la graine toi !!

par Eriik Mar 13 Déc 2022 - 14:39

Comme le kit ZM propose l'autre modèle de bidon, pourquoi se priver ?

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 20221318

Une fois remonté :

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 20221319

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 20221320

Pour les sidewinders, j'attends l'arrivée de mes AIM-9 B pour terminer ce montage !

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 20221321

par goose1977 Mar 13 Déc 2022 - 19:56

Le plus beau F-4 que j'ai vu l'ami bravo Shocked

par Eriik Lun 19 Déc 2022 - 20:51

goose1977 a écrit:Le plus beau F-4 que j'ai vu l'ami bravo

Là, tu exagères Yan ! [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Demon111

Mes montages sont vraiment en stand-by en ce moment ... très gros travaux chez moi : après le démontage de l'ancienne cheminée, un mur en placo, le vidage complet du salon avec ses centaines de livres, la peinture intégrale plafond et murs, le décarrelage, c'était le ragréage aujourd'hui (un copain artisan est maitre-d'œuvre) :

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 20221330

Bref, le maquettisme passe après !

Minuscule avancée quand même sur ces fameux sidewinders (Brassin) :

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 20221331

J'aime bien la pièce en PE pour bien positionner les ailettes au collage !

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par goose1977 Mar 20 Déc 2022 - 16:33

Oh non, je n'exagère rien l'ami.

Bon courage pour les travaux.

par Eriik Mar 10 Jan 2023 - 10:52

Nouvelle année, gros travaux du mois de décembre chez moi achevés, Pascal (aka PascalG) hébergé chez moi et qui maquette à côté de moi ... bref, conditions réunies pour reprendre le Phantom !

Sur les AIM-9 Sidewinders :

[Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 20221333

Ils sont quand même assez différents les uns, les autres ! Sur le Phantom allemand, installation des AIM-9B donc :

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Avion au sol ... j'ai décidé de mettre également les capuchons jaunes :

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Et les bandelettes rouges :

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Remontage :

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Merci Rémi (Basket) pour les infos sur les missiles de la Luftwaffe !

Pascal sur son Phönix :

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par tmb 12 Mar 10 Jan 2023 - 11:10

Salut Erik,
Je suis d' accord avec Yan, il est magnifique et cette photo m' a mis sur le luc, c' est BÔÔÔ... [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 101

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par Eriik Jeu 12 Jan 2023 - 21:54

Merci !!

par **Odyssey22** Jeu 12 Jan 2023 - 22:08

Une réalisation qui en jette. J'espère qu'elle sera inscrite au CDC!

par Eriik Jeu 12 Jan 2023 - 22:41

Odyssey22 a écrit:Une réalisation qui en jette. J'espère qu'elle sera inscrite au CDC!

CDC ??

par **Odyssey22** Jeu 12 Jan 2023 - 22:45

Eriik a écrit:
Odyssey22 a écrit:Une réalisation qui en jette. J'espère qu'elle sera inscrite au CDC!

CDC ??

Le coup de coeur du mois.

par Eriik Ven 13 Jan 2023 - 5:23

Odyssey22 a écrit:
Eriik a écrit:
Odyssey22 a écrit:Une réalisation qui en jette. J'espère qu'elle sera inscrite au CDC!

CDC ??
Le coup de coeur du mois.

Ah oui !!

par **PEYSSON Gilles** Ven 13 Jan 2023 - 7:28

Salut Erik
C'est vrai qu'il est superbe ton Phantom avec cette patine et cette livrée franchement top et comme l'ami Hubert, je suis sur le luc [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Super021

Quant aux missiles [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 101

Bravo pour cette très belle maquette

Gilles

par goose1977 Ven 13 Jan 2023 - 18:29

Ah oui hein l'ami , allez on s'inscrit [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Super021

par RogSimu Ven 13 Jan 2023 - 19:11

Jamais encore monté ce type d'avion , car assez gros, bravo [Zoukei-Mura] 1/48 - McDonnell-Douglas F-4F Phantom II Luftwaffe 38+33 - Page 7 Super021

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