FIGHTERS
Rejoignez-nous sur FIGHTERS, le forum des passionnés de maquettes avions et hélicos !

WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Page 1 sur 12 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Terminé WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Lun 20 Déc 2010 - 16:17

Salut,

 Bon, je sais que j'en au déjà deux en cours sur ce forum (voir signature) et deux ou trois autres en attentes mais je suis faible...   !

 Dernièrement j'ai reçu trois kits qui me permettront de faire une série sur le thème de l'évolution du Hansa-Brandenburg D.I vers le Phönix D.I, deux chasseurs très connus du front Austro-Hongrois pendant la grande guerre.

Donc voilà l'avion que je vais tenter de construire.



Il s'agit donc du prototype Phönix 20.16. Cet avion avait pour base, donc, le Hansa Brandenburg D.I série 28. Ce dernier était d'un pilotage plus que délicat, et plutôt considéré comme très dangereux. Beaucoup de jeunes pilotes inexpérimentés en ont fait les frais.... L'idée était de faire un sesquiplan à la Nieuport, avion qui avait fortement impressionné les Allemand et ses alliés par ses performances et sa maniabilité.

En février 1917, l'ingénieur Kirste se mit à l'ouvrage et ses travaux donnèrent naissance à cette première version du 20.16. Celui ci ne fut pas très concluant et retourna à l'atelier pour modifications. Il fût ensuite approuvé et servi de base à l'élaboration du Phönix D.I.

Donc voilà pour la petite histoire.

J'ai donc dernièrement fait l'acquisition sur ebay d'un kit en vacu de chez Sierra du Hansa-Brandenburg D.I. C'est du velu, c'est le moins que l'on puisse dire:



Là ou ça le fait, c'est que j'ai aussi en stock depuis peu le même avion mais de chez Eduard:



Ce kit me servira de base pour l'aménagement du cockpit du Phönix.

J'ai commencé en peignant à l'aéro la planche de PE sur une feuille de carte plastique:



Après découpe vite fait hier, j'ai pu voir avec un certain soulagement que l'idée fonctionnait bien:





Bon, le cockpit ça devrait le faire.

Là ou je galère depuis hier soir, c'est pour les ailes. D'habitude je fais ça toutenplastic, mais c'est pas toujours léger et surtout j'ai un mal de chien à obtenir un galbe qui va bien. J'ai donc décidé de faire ça en balsa.

Après avoir demandé conseil dans la rubrique du forum qui va bien, j'ai réussi à donner un bon profil à mon "proto" d'aile hier soir (Merci Waroff), par contre je me suis fait dessus en tentant lamentablement de coller de la feuille plastique dessus.... Nickel pour l'intrado mais l'extrado tout pas beau avec des surfaces pas super lisses....

J'ai donc retaillé un profil d'aile tout à l'heure. Pour le coup, je pense plutôt coller mes nervures direct sur le balsa et ensuite coller du papier japon.



C'est là que je sèche.... Mes nervures seront en fines bandelettes plastiques comme pour le Lloyd que je fais à coté. Mais sur du balsa je ne sais pas trop quoi utiliser comme colle, parce que la cyano, si je me rate, à poncer ça risque d'être coton....

Donc si quelqu'un à des conseils à me donner, je suis preneur!!

Pour le fuselage, qui sera la seule chose gardé du kit vacu, il ne devrait pas y avoir trop de boulot pour le faire correspondre au profil du Phönix:



Donc, à nouveau je suis preneur de conseils. C'est une des raisons essentiels de ma présence sur ce forum: apprendre, faire des conneries, rectifier le tir grâce à vous etc....

D'avance merci

Arnaud


Dernière édition par naimbs le Mar 23 Aoû 2016 - 17:36, édité 8 fois

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par JP le Lun 20 Déc 2010 - 17:01

Je susi creux, je pense que je me servirais de cyano pour les bandelettes, si tu as des soucis ensuite tu pourras passer un coup de mastic tamiya sans problèmes.

JP

JP
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 1669
Age : 55
Localisation : Ambutrix
Date d'inscription : 16/11/2008
Points : 3696

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
1/200  (1/200)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Lun 20 Déc 2010 - 18:39

Ok JP, l'aile est profilé par ponçage, et va prendre une petite douche pour lui donner le bon profil. Après ça j'essaierais à la cyano de placer les nervures. A plus tard dans la soirée.

Merci

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par CAO 700 le Lun 20 Déc 2010 - 23:35

Naimbs, t'es dur avec nous, deux montages plutôt "hard" en même temps, c'est pour nous faire honte??? Je sens qu'on va encore se régaler sur ce coup-là!

CAO 700
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2528
Age : 47
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 11/07/2008
Points : 3101

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
2/176  (2/176)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Mar 21 Déc 2010 - 0:12

Ben disons que le fokker c'est le plus "chaud" finalement.... Le Lloyd il est en attente de motiv de fin de la peinture et comme je peux pas peindre la nuit.... Ben je me suis lancé la dedans....Après va faloir que je tienne le rythme c'est vrai.... ! ! De toute façon, plaisir, plaisir plaisir....le reste (le temps) c'est un détail!

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Mar 21 Déc 2010 - 0:26

Bon, allé, la suite de ce soir.

J'ai galbé l'aile sup, mais elle va reprendre un bain, elle s'est légèrement vrillée alors... J'ai taillé les ailes inférieures et poncé le tout. Placé à coté du fuselage, on voit que c'est pas bien gros pour du 48ème quand même!





Un petit test vite fait pour tester le balsa+ bande plastique+ papier japon collé au vernis (j'ai que ça sous la main là)... Pas assez fin et pas assez propre... Va falloir que je fasse encore des essais...



Voilà pour le moment.

A ++ et bonne soirée à vous

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Mar 21 Déc 2010 - 1:56

Insomnie ce soir, donc je continue...

Suite avec le début de l'ajustement des pièces qui composeront le cockpit maison...



Une fois fermé, ça passe bien... Le kit Sierra est de bonne facture. C'est mon premier truc en vacu alors j'avais un peu peur. J'ai juste un peu trop poncé les flancs au niveau de l'ouverture, ce qui se voit sur les photos suivantes, mais qui sera bouché facilement au miliput ou à la carte plastique, je verrais ça en temps voulu.

Bon j'ai taillé en carte plastique les pièces du cucul de l'appareil, et posé ça "à blanc" pour voir un peu. Là on voit bien que le fuselage en l'état est trop court, mais à nouveau rien de bien méchant à priori (j'ai bien dit à priori......)




J'aime bien poser mes pièces pour voir l'allure générale de l'avion, qui change par rapport à un plan 3D:





Je vais faire une pause pour ranger ce qui me sert de bureau de travail.....c'est un bordel pas possible....J'ai du mal à trouver mes outils là....



Suite demain si j'ai le temps, faut que je fasse des courses, cadeaux de noël pas encore acheté....

A ++

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par Philippe MORETTI le Mar 21 Déc 2010 - 21:57

Bonsoir Naimbs,

J'arrive peut-être un peu tard, mais pour les bandelettes sur les ailes, effectivement coller directement à la cyano il y a des risques et je sais que tu aimes en prendre. Pour ma part, je mettrai une pointe de colle à bois aux extrémités en s'assurant du parfait alignement, et le lendemain je colle définitivement à la cyano. Les risques ont limités.

Tu trouves les bandes plastiques sur le balsa avec le papier pas assez fin. Le papier n'est-il pas trop fin ? Est-ce que plutôt les bandes plastique ne sont-elles pas trop épaisses ? Si le papier de soie est trop fin, tu pourrai utiliser des mouchoir en papiers, ... propres, j'ai recouvert mon Eole au 1/72 ème avec et une fois après avoir appliqué une couche de colle à bois diluée à l'eau et deux couches de peinture, on arrive encore à distinguer la texture, ce qui se rapproche à la toile utilisée.

Pour le galbe de ton aile, un luthier, il y a bien des années, m'avait donné son truc : après avoir bien mouillé le bois, il accélérait le séchage en lui donnant la forme voulue à l'aide d'un vieux fer à repasser. Je me suis servi à plusieurs reprises de cette technique, ça fonctionne très bien.

Bonne continuation.
Philippe

Philippe MORETTI
Actif
Actif

Nombre de messages : 591
Age : 56
Localisation : Martignas sur Jalle (33)
Date d'inscription : 02/12/2010
Points : 2017

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Mar 21 Déc 2010 - 22:07

Salut Philippe,

Non, pas trop tard, il a pas bougé depuis les photos ! Je suis comme toi, je pense en effet qu'il va falloir que je sature un peu le balsa avant de coller quoi que ce soit. La colle à bois? Pourquoi pas! Surprised !

Ensuite, pour l'essai avec les bandelettes, ce sont clairement les nervures qui sont trop épaisses. Pour le Lloyd j'ai coupé de très fines bandes dans ma carte plastique la moins épaisses. Là, j'ai testé vite fait avec des tiges evergreen de 0.75mm, poncé vite fait aussi après application. donc là forcément. Mais je reste plutôt convaincu, non pas par le résultat mais par la technique. C'est tout nouveau le balsa pour moi. J'essaie d'utiliser du "nouveau" à chaque montage que je fais, afin d'avoir un bon panel de techniques. Là, je suis séduit mais on verra seulement vraiment que lorsque ça avancera! Difficile de me prononcer pour le moment. L'avantage certain c'est que ça reste rapide à découper ce bois, et très facile à poncer (trop même peut être)!

Voilà Philippe, merci pour tes précieux conseils, et bonjour à ton Luthier qui a des idées en OR massif!

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par DOL le Mar 21 Déc 2010 - 22:26

Ahhhhhh oui, c'est pas du from the box

DOL
Bavard
Bavard

Nombre de messages : 1201
Age : 53
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 12/05/2008
Points : 2371

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/32
=>:
Montages en cours / Mon stock:
1/2  (1/2)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Jeu 23 Déc 2010 - 15:18

Salut,

J'ai acheté du vernis glassificateur à base de résine vitrifiante. Appliqué en plusieurs couches et passé au four, ça a l'air de bien rigidifier le balsa et se ponce bien. On m'a conseillé aussi de faire mes nervures en papier bristol, je trouve l'idée séduisante: A voir! Si tout est bon au niveau des tests, je suis bon pour une nuit blanche!!

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Ven 24 Déc 2010 - 17:17

Salut

Entoilage d'une des deux ailes inférieures





Voilà pour le moment et pour aujourd'hui. Je continue comme ça?

A ++ et bonne soirée de noël!

Arnaud

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Dim 26 Déc 2010 - 19:43

Aile inférieure numéro 2, en cours:



A ++

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par pascal39 le Dim 26 Déc 2010 - 21:15

He be c'est du boulot ! Et en plus j'apprends plein de trucs !

Pascaldu Jura

pascal39
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 1240
Age : 53
Localisation : Poligny (39)
Ma photo : beau, grand, fort et intelligent
Date d'inscription : 12/10/2009
Points : 2212

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
1/45  (1/45)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Dim 26 Déc 2010 - 22:42

Merci Pascal.

Bon, l'aile sup c'est vraiment long...

Encore 36 nervures à poser avant de l'entoiler....



Je me couche pas avant d'avoir fini ça sinon, je m'y remettrais pas avant...pfiouuu!

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par CAO 700 le Lun 27 Déc 2010 - 0:59

A mon sens, tu peux continuer comme ça. Après ponçage, ça a un aspect sensiblement moins granuleux, je pense?

CAO 700
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2528
Age : 47
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 11/07/2008
Points : 3101

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
2/176  (2/176)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par waroff le Lun 27 Déc 2010 - 1:11

Salut,
pour préparer ton balsa après ponçage, tu pouvais boucher les pores en passant un ou deux couches de vernis très dilué avec du diluant cellulo.(genre 1+4), le même mélange permettant le collage du papier.
pour les nervures, tu aurais pu clouer deux rangées de petites pointes sur une planchette, et placer ton aile entre ces deux rangs. ensuite tendre du fil, genre fil à coudre par dessus et les coller avec le mélange précédent. Puis, procéder au marouflage au papier, et finir en coupant au ras de l'aile, papier et fils excédentaires.

Bonne continuation!

waroff
Bavard
Bavard

Nombre de messages : 3714
Age : 59
Localisation : Gréoux les Bains
Date d'inscription : 29/07/2007
Points : 12931

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Lun 27 Déc 2010 - 1:17

Merci les gars,

Waroff, je garde ton idée pour un prochain montage, pour celui ci c'est un peu tard. Pas grave, je me fais la main et on avance toujours en se compliquant la vie et en s'améliorant par la suite, alors ça m'amuse. En général, quand on essaie un truc et qu'ensuite quelqu'un donne une autre idée, ça permet de faire des mixtures de techniques, et d'avoir son coup de patte propre! C'est génial les forums pour ça, on évolue en même temps que les conseils donnés!

Merci beaucoup, j'espère qu'il sera pas trop mal!

A ++

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par CAO 700 le Lun 27 Déc 2010 - 1:28

A mon humble avis, il sera plus qu'assez bien réussi!

CAO 700
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2528
Age : 47
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 11/07/2008
Points : 3101

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
2/176  (2/176)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Lun 27 Déc 2010 - 1:34

Tu sais, temps que ce n'est pas sur ses pattes, on ne peut jurer de rien! On foire tous des maquettes, même quand on y met du sien et du temps! ! Regarde, le Lloyd que je fais, j'ai foiré ma peinture, et il me démotive bien du coup..... Confused ! Après, l'avantage, si on peut dire, c'est qu'il est possible de refaire le même avion plus tard, avec l'expérience acquise sur d'autres modèles, c'est comme ça que je vois les choses, et c'est ce qui fait que je me mets parfois à grogner sur mon taf sur le coup sans pour autant m'énerver trop longtemps...ya des choses plus graves alors...

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Lun 27 Déc 2010 - 18:45

Salut,

Suite de l'aile sup:



les deux autres attentes la fin de la sup pour recevoir une nouvelle couche de résine



A ++

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Lun 27 Déc 2010 - 19:55


Je viens de couper les bords, me reste encore à passer la résine.



Je pense qu'il faudra en mettre plusieurs couches, poncées à chaque fois, pour éliminer toute irrégularité de surface

A +

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Sam 23 Juil 2011 - 9:51

Salut,

Résine appliquée sur mes ailes (il est temps!!!........) La suite plus tard, quand j'entamerai le cockpit....

A ++

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par Francky le Sam 23 Juil 2011 - 18:51

De dieu! J'étais passé à coté de ce montage!
Il a une super tronche ce Phonix, j'adore!
Tu as du courage à travaillé ce Vacu... J'admire, je ne sais par quel magie vous arrivez à tiré quelques chose de ce plastique tout mou...

Génial!

Francky
Initié
Initié

Masculin
Nombre de messages : 110
Age : 48
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/04/2011
Points : 291

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
1/3  (1/3)

http://momentdinspiration.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par naimbs le Mer 15 Fév 2012 - 19:09

Retour sur l'établi pour celui ci. Je compte finir mes "en cours" dans les prochains mois. Je sais, on dit tous ça!

naimbs
Bavard
Bavard

Masculin
Nombre de messages : 2786
Age : 35
Localisation : nice
Date d'inscription : 07/11/2010
Points : 10036

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
3/12  (3/12)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: WW1 Phönix 20.16 vacu+scratch 1/48, TERMINE

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 13:11


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 12 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum