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Souci patine sur alclad

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Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Sam 23 Nov 2013 - 10:13

Bonjour à toutes et tous Smile

Voilà, je suis en plein montage de ma 6e maquette, un P-47 D au 1/32 (kit Hasegawa) http://fighters.forumactif.com/t63043-republic-p-47d-thunderbolt-nose-art-duck-butt-1-32-hasegawa et c'est aussi ma 1ère expérience de l'aéro (gagné à la tombola 2013 ... merci Fighters !!) et ma 1ère expérience de l'alclad  

Je ne viens pas ici pour décortiquer toutes les imperfections que je constate et qui me feront progresser sur la prochaine maquette (on ne saurait jamais trop insister sur le ponçage !!) mais pour un "gros" problème précis  

Jusqu'à cette étape :



... tout allait à peu près bien !!

A partir de là, 2 problèmes ont surgi :

1) Sur le centre des ailerons, l'alclad n'est pas lisse, comme si les paillettes d'alu ne s'étaient pas posées à plat (un peu "hérisson" même si c'est exagéré ce que je dis) :(Je pense que c'est une erreur dans le sens de passage de l'aéro (ou un souffle d'air parasite) mais y a-t-il quelque chose à faire ?



2) Plus incompréhensible pour moi, j'ai comme beaucoup d'entre vous passé directement sur l'alclad un jus de peinture à l'huile noire (Rembrandt) très dilué avec de l'essence F et au moment d'essuyer avec un chiffon ...



... alclad "effacé" par plaques ou abîmé, réapparition de la couche "black" là où j'en avais mis sous le polished et/ou réapparition de la couche grise d'apprêt Sad... Bizarrement et contrairement à l'habitude, la photo atténue un peu le problème !!

Ce n'est pas de poncer et repasser l'alclad qui me pose problème (d'autant plus que l'essai fort heureusement s'est limité à un intrados !!), c'est comprendre ce qu'il s'est passé  d'autant plus qu'en discutant avec plusieurs d'entre nous, l'essence F n'attaque pas l'alclad.

Fiche "technique" de cette peinture :
- Apprêt Mr. White Surfacer 1000
- 3 alclad différents : ALC 105 polished alu (sur une base "gloss black" ALC 305), ALC 101 aluminium et ALC 102 duraluminium,
- pas de vernis avant patine,
- patine à la peinture à l'huile (Rembrandt 735) + essence F.

A vous lire et merci d'avance


Dernière édition par erik91410 le Sam 23 Nov 2013 - 10:28, édité 1 fois

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Re: Souci patine sur alclad

Message par didier70 le Sam 23 Nov 2013 - 10:27

je n ai pas encore utilisé d alclad,mais il me semble que cela ne fait pas bon ménage avec l essence F....tu devrait faire le jus plutot avec de l acrylique je pense..


Dernière édition par didier70 le Dim 24 Nov 2013 - 17:06, édité 1 fois

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Re: Souci patine sur alclad

Message par ALF le Sam 23 Nov 2013 - 10:51

pour les paillettes sur les profondeurs c'est souvent dû à un plastique pas assez préparé.
L'idéal c'est d'avoir une surface brillante comme un miroir (lustrage au micromesh).
Pour rectifier pas 36 solutions: lustrage au micromesh et nouvelle couche d'alclad.

Pour ce qui est des jus : il faut faire attention sur les alclad de type "polished" qui sont plus fragiles que les alclads standard. Au lieu des jus tu peux simplement passer les lignes de structures à la mine de graphite (crayon 0.5 affuté), ou utiliser des poudres, sinon comme le dit Didier des jus acryliques, y'en a même des tout prêt (vallejo).

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Re: Souci patine sur alclad

Message par Gooze le Sam 23 Nov 2013 - 11:08

Salut Erik,

je rejoins les propos de Alf concernant ton soucis de paillettes suite à l'Alclad.
L'Alclad est constitué de fines particules métalliques. Aussi, il faut absolument que ta surface soit parfaite sinon la moindre imperfection ressortira. As tu poncé aprés ton rivetage, avec quel papier, peut être insuffisament ???
Aprés l'application de Mr Surfacer Tam, je procède à un nouveau ponçage au 12000 afin d'oter les moindres impuretés (poussières, miro-fibres...). 
Quant à l'Alclad, je le polish à l'aide d'un chiffon pour nettoyer les lunettes.


Pour ce qui est des soucis d'essence F, sur mes peintures Enamel, je passe des jus à base d'acryliques ou de pigments dilués à l'alcool ménager.


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Re: Souci patine sur alclad

Message par G. Chapuis le Sam 23 Nov 2013 - 12:05

Salut

L‘essence F attaque l‘alclad.

Bonne suite

Gérard

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Sam 23 Nov 2013 - 23:59

Grand merci à vous quatre, Didier, ALF, Gooze et Gérard   ... vos commentaires et conseils m'aident à réfléchir au rattrapage à faire et à ne pas recommencer ce type d'erreur sur un prochain oiseau (j'ai vraiment tout à apprendre sur l'aéro et sur des peintures un peu particulières comme l'alclad).

Je retiens de vos observations plusieurs points :
- être très rigoureux sur le ponçage (je m'étais déjà fait la remarque ... je ferai mieux une prochaine fois)
- alclad sensibles à l'essence F et il semble que ce soit particulièrement vrai pour le polished...
- jus acryliques et/ou le conseil d'ALF, le graphite (je vais essayer demain)


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Re: Souci patine sur alclad

Message par personeni alain le Dim 24 Nov 2013 - 6:51

Salut à vous 
Une petite "démo " simple de patine , disons de jus sur l'alclad , ici pas de pré ou post ombrage , du basique 
plastic nu , pas d'apret , juste un coup de chiffon sec 

peinture alclad dark , alu, dural , white 

1/2 heure après ( j'ai pas osé faire plus court) preparation du jus , essence F + peinture à l'huile 

barbouille....quand je te disais que je n'y allais pas avec le dos de cuillère!!!


Sec en 5minutes 



Essuyage à sec pour la parie "extérieur , avec un chiffon imbibé d' essence F pour la partie "intérieur "de l'aile 



on va en rajouter une couche , un peu d'essence F sur l'alclad



voila c'est essuyé ..............




la dernière photo est un peu surexposée , mais je t'assure que le jus est bien au fond des lignes 
Voila , contrairement à ce qui a été dit plus haut : l'essence F fait "bon ménage " avec l'alclad , et N'ATTAQUE PAS L' ALCLAD  

bye Alain

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Dim 24 Nov 2013 - 10:16

Je sais bien Alain que tu n'as jamais eu de souci en faisant ainsi sur l'alclad et ta démonstration étape par étape en photos le montre bien ... et moi j'en perds mon latin  

En me limitant (heureusement) à un intrados, j'ai fait exactement ainsi : barbouille de jus huile/essence F puis essuyage au chiffon et là, ça a été la cata !!

Dans ce que tu décris, je note juste 2 différences entre ta peinture et la mienne :
- tu es sur du plastique nu (dégraissé bien sûr) tandis que j'étais sur une couche de White Surfacer ... ton alclad accroche sans doute mieux que le mien.
- tu utilises des alclad standard ... moi c'est principalement le polished alu qui a cédé à l'essence F  

Je pense que l'explication sur une réaction chimique imprévue (il y en a eu une forcément !) se situe par là.

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Dim 24 Nov 2013 - 16:24

Avant de reprendre l'alclad de mon intrados cet après-midi, j'ai profité de la zone abîmée pour faire quelques tests avec un coton-tige : c'est bien le polished alu qui est très sensible à tous les solvants, les autres résistent bien à l'essence F (moins bien au White) ...

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Re: Souci patine sur alclad

Message par personeni alain le Dim 24 Nov 2013 - 16:46

J'espère pour toi que toute ta maquette n'est pas peinte avec ce polished ...., sinon tu n'as plus qu'a recommencer  
bye Alain

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Dim 24 Nov 2013 - 16:50

Du coup je m'intéresse aux vernis Alclad ...

http://www.cybermodeler.com/hobby/tools/alclad/tool_alclad2_clears.shtml

Vous en pensez quoi (si déjà utilisés) ?

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Re: Souci patine sur alclad

Message par b-one le Dim 24 Nov 2013 - 17:18

Pourquoi pas simplement un vernis acrylique? Même si le vernis Alclad a l'air très bien.

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Dim 24 Nov 2013 - 18:28

b-one a écrit:Pourquoi pas simplement un vernis acrylique? Même si le vernis Alclad a l'air très bien.
Oui, bien sûr j'y songe (ce qui permettrait des jus à l'essence F normalement !!) et bingo, Alclad propose aussi un vernis acrylique : Alclad Aqua Gloss (Alc 600) ... bien envie de l'essayer ! Je me dis, peut-être à tort, qu'un vernis Alclad cassera peut-être moins le brillant de l'alu ???

Petite discussion de maquettistes ici :

http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234914428-three-alclad-questions/

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Re: Souci patine sur alclad

Message par b-one le Dim 24 Nov 2013 - 19:07

Pas sur en ce qui concerne la brillance par contre ce qui a l'air sûr à la lecture des différents avis, c'est que leur vernis Aqua Gloss est de très bonne facture.

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Dim 24 Nov 2013 - 19:11

b-one a écrit:Pas sur en ce qui concerne la brillance par contre ce qui a l'air sûr à la lecture des différents avis, c'est que leur vernis Aqua Gloss est de très bonne facture.
Oui et je l'ai lu à plusieurs reprises, on verra bien Wink ... Sur le site au-dessus (britmodeller), le dénommé "fu_manchu"   écrit carrément "I sprayed it over some polished aluminium and there was little to no change in the finish" ...

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Re: Souci patine sur alclad

Message par b-one le Dim 24 Nov 2013 - 19:22

Oui tu ne te tromperas pas dessus. Puis ça fait une occasion de commander chez Oupsmodel Razz

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Dim 24 Nov 2013 - 19:54

b-one a écrit:Oui tu ne te tromperas pas dessus. Puis ça fait une occasion de commander chez Oupsmodel Razz
Je vais faire une infidélité à Oups   ... Je vais tester ce site :

http://www.aerographediscount.fr/aerographe/

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Re: Souci patine sur alclad

Message par b-one le Dim 24 Nov 2013 - 20:22

C'est chez eux que j'avais pris mon aérographe et de l'Alclad aussi, aucun soucis à se faire, très sérieux et rapide.

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Re: Souci patine sur alclad

Message par Alex22 le Lun 25 Nov 2013 - 11:00

On voit beaucoup de maquettistes appliquer une couche de noir brillant avant toute application d'Aclad. Je ne sais pas si ça fait une grande différence mais je le fais systématiquement et l'Alclad a un super rendu, brillant et propre.
Je rejoins ce qui a été dit pour la nécessité d'avoir une surface propre et aussi dégraissée (à l'acool 95% par exemple) l'Alclad réagissant très mal sur le des pièces pas parfaitement dégraissées.

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Re: Souci patine sur alclad

Message par fred le Lun 25 Nov 2013 - 11:09

Et surtout l aclad pour ne pas avoir de soucis il faut le poser sur une couche de noir enamel obligatoirement ,sinon tu as une chance sur deux d avoir ton resultat c est a dire arrachage de la peinture

Le noir enamel doit etre poser et l aclad par dessus sans que l enamel ne soit sec a coeur ,il se passe a ce moment la une reaction chimique qui fait que le l aclad rentre en profondeur ,d ou aussi cette brillance et ce resulat imcomparable de l alclad ,maintenant de la a acheter leur noir non pas forcement

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Lun 25 Nov 2013 - 12:33

Merci Fred, merci Alex ... J'avais lu que la sous-couche enamel noire (de la marque Alclad ou non) n'était nécessaire que sous les alu polished ?

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Re: Souci patine sur alclad

Message par fred le Lun 25 Nov 2013 - 14:30

Non il est necessaire que sur l alclad chrome attention mais vivement recommander sur les autres polished alu et autres teintes alu

Je m en sert souvent sur mes echappement de moto et sur mes F1

Regarde de l alclad chrome sur une base de noir brilland ,pose de la deco microsol plus wax et rien n a bougè














Bonne journee

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Re: Souci patine sur alclad

Message par erik91410 le Lun 25 Nov 2013 - 14:32

Superbe !!!

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Re: Souci patine sur alclad

Message par fred le Lun 25 Nov 2013 - 14:33

Merci ,mais tu vois le resultat sur une base noir brillante

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Re: Souci patine sur alclad

Message par Invité le Lun 25 Nov 2013 - 15:33

Coucou Fred

Elle serait pas chez fifi celle la???

Elle est superbe.

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Re: Souci patine sur alclad

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