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RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

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RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par skiner le Mar 15 Juil 2014 - 18:56

Bon pour ma part, JCM m'a ultra convaincu..... pas de RLM 83 vert.... Pour mon Dora qui se fini je me suis orienté selon les conseils du Docteur ''Es Luft''... mais quelle peinture? .... Le Gunze est franchement trop claire ou trop ''acide''. En regardant bien les teinte du He 162 du musée de l'air qui vient d'etre refait dans les regle de l'art et apres papotage avec JCM.... Je me suis orienté vers le RLM 82 Prince August qui me semble pas mal...
 
Bon meme sur Hyperscale on parle du RLM 83
http://www.clubhyper.com/forums/forum.htm
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Mer 16 Juil 2014 - 19:06

Salut Skiner,

Oui, en effet, ils en parlent, mais ce n'est que du verbiage... Hélas.
Un seul intervenant indique que c'est un Bleu foncé et les autres continuent leurs fantasmes à essayer de branl.. les mouches avec des gants de boxe...  

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par personeni alain le Mer 16 Juil 2014 - 20:12

Salut les experts

, alors la combinaison sera RLM 81 , cette espèce de ...marron / vert olive , et 82 ??? Il y a un RLM 80 du moins chez gunse , qu'est ce qu'on en fait ??????????
bye Alain
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Mer 16 Juil 2014 - 20:20

personeni alain a écrit:, alors la combinaison sera RLM 81 , cette espèce de ...marron / vert olive , et 82 ??? Il y a un RLM 80 du moins chez gunse , qu'est ce qu'on en fait ??????????

RLM 80 : c'est un vert-olive pour camouflage désertique.
La combinaison est, pour les chasseurs, à partir de novembre 1944 : 81, 82 et 76. Il n'ya aucune autre indication chez les constructeurs. Et, les "experts patentés" qui sautent des lignes en lisant les notes, oublient de nous spécifier qu'il est interdits aux peintres "de changer une couleur, quelle qu'elle soit".
Toutes les couleurs 83 des différents fabricants, tu les renomme "variation de 82 ou 81". Au choix : 81a ou 82a ou autre nom.

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Dora9 le Jeu 17 Juil 2014 - 10:26

Bonjour,
Une discussion sans fin... comme pour beaucoup d'autres affirmations erronées en la matière relayées continuellement par des "messieurs je sais tout" qui se contentent de reprendre ces affirmations.  
Personnellement, je préfère m'appuyer sur les travaux de recherche de spécialistes sérieux qui n'avancent rien sans preuve factuelle, notamment Michael Ullmann ou mon ami Jean-Claude que je salue   
J'ai traité de ce point dans mon blog : http://avionsenkits172.blogspot.fr/2014/01/couleur-rlm-83-la-fin-dun-mystere_8828.html
Cordialement
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Jeu 17 Juil 2014 - 10:56

Merci, ami Bernard.
Que veux-tu, je suis habitué depuis fort longtemps à ne m'appuyer que sur les faits et les documents originaux officiels : Quand le RLM indique qu'il n'y a pas de RLM 83 sur les avions, c'est qu'il n'y en a pas. Un point, c'est tout. Et quand il rajoute qu'il est interdit d'utiliser une couleur non prescrite, le mec qui repeint les avions n'a pas envie de désobéir, sinon, direction le front russe !
D'ailleurs, il n'y a rien d'étonnant à cela, c'est la même chose dans toutes les armées du monde (sauf le front russe    ), y compris l'armée de l'air sur les couleurs qu'elle utilisait et sur lesquelles certains fantasment...

Voici la couleur RLM 83 (sur un flotteur de BV 138 B) avec la RLM 65 (1944) dessous :
https://farm6.staticflickr.com/5334/6934009822_f1d17a46b5_b.jpg

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par pifoux le Jeu 17 Juil 2014 - 12:06

C'est bien un bleu, "marine" ( pas de connotation autre que coloristique    ) . Donc les couleurs seraient
bleu "83" et vert sur le dessus et bleu ciel dessous , c'est ça ?
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Jeu 17 Juil 2014 - 12:26

pifoux a écrit:C'est bien un bleu, "marine" ( pas de connotation autre que coloristique    ) . Donc les couleurs seraient
bleu "83" et vert sur le dessus et bleu ciel dessous , c'est ça ?

Dans le document, c'est Dunkelblau = bleu foncé, à employer avec la teinte 72 Schwarzgrün pour les avions maritimes (Seeflugzeuge) et la teinte 70 Dunkelgrün pour les avions terrestres (Landflugzeuge).
Voici :


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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Shiba le Ven 18 Juil 2014 - 6:45

Salut à tous,

Vers une évolution ?

Un montage en bleu ici : http://www.scalemates.com/profiles/mate.php?id=13463&p=albums&album=14276#3
(qui date déjà de 2013)

Et dans le nouveau set de peintures AK, la référence RLM83 est bien un bien foncé : http://www.ak-interactive.com/ecomm/?acc=Catalog&sacc=view&IDCat=&p=1&idp=5487&idc=3#.U8ilrPl_shA


a+

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Ven 18 Juil 2014 - 7:19

Bonjour,

Merci pour les liens, Shiba.
Enfin un fabricant de peintures qui se tient à jour pour coller à l'actualité. Bravo AK !
La maquette du Ju 88 exposée sur scalemates est l'œuvre de Michael Ullmann, le découvreur du document dont j'ai posté une partie.
Michael Ullmann donne la référence RAL 5012 pour la RLM 83.

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Remmert de Bruin le Ven 18 Juil 2014 - 10:39

Jicéhem a écrit:Merci, ami Bernard.
Que veux-tu, je suis habitué depuis fort longtemps à ne m'appuyer que sur les faits et les documents originaux officiels : Quand le RLM indique qu'il n'y a pas de RLM 83 sur les avions, c'est qu'il n'y en a pas. Un point, c'est tout. Et quand il rajoute qu'il est interdit d'utiliser une couleur non prescrite, le mec qui repeint les avions n'a pas envie de désobéir, sinon, direction le front russe !
D'ailleurs, il n'y a rien d'étonnant à cela, c'est la même chose dans toutes les armées du monde (sauf le front russe    ), y compris l'armée de l'air sur les couleurs qu'elle utilisait et sur lesquelles certains fantasment...

Voici la couleur RLM 83 (sur un flotteur de BV 138 B) avec la RLM 65 (1944) dessous :
https://farm6.staticflickr.com/5334/6934009822_f1d17a46b5_b.jpg

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Hello JC, ce RLM83 sur cette photo, me fait penser qu'elle est proche du non specular sea blue americain. scratch 

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Ven 18 Juil 2014 - 11:05

Remmert de Bruin a écrit:
Jicéhem a écrit:Hello JC, ce RLM83 sur cette photo, me fait penser qu'elle est proche du non specular sea blue americain. scratch 

Oui, j'ai une autre photo de ce ballonnet et la couleur se rapproche du Non Specular Sea Blue.

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=7671&u=10076316

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Maxpapaie le Mar 22 Juil 2014 - 23:25

Fantasmons un peu: le Ju 88 atterri en SuiSSe en octobre 43 et décrit comme Gris bleu avec spaghettis noirs et gris pâle pourrait-il être RLM83?
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Maxpapaie le Mar 22 Juil 2014 - 23:26



Dernière édition par Maxpapaie le Mar 22 Juil 2014 - 23:47, édité 1 fois
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Maxpapaie le Mar 22 Juil 2014 - 23:27

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Maxpapaie le Mar 22 Juil 2014 - 23:43

décidément   bon spaghettis en 79 a priori... Mais la base RLM 83 reste plausible...
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Mar 22 Juil 2014 - 23:57

Maxpapaie a écrit:Fantasmons un peu: le Ju 88 atterri en SuiSSe en octobre 43 et décrit comme Gris bleu avec spaghettis noirs et gris pâle pourrait-il être RLM83?

Bonsoir Maxpapaie,

C'est possible, en admettant que cet avion ait pu faire partie des essais opérationnels de la teinte. En effet, le rapport spécial à été conclu le 10 novembre 1943 et entériné le 26 novembre suivant. Il y eut obligatoirement, avant cette date, des essais en unité.
Cette teinte gris-bleu foncé est-elle réelle ou le souhait du "profileur" ?

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Maxpapaie le Mer 23 Juil 2014 - 10:56

ça a l'air sérieux:

http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234939571-rlm83/

"The aircraft was painted water-blue (unknown hue) on its upper surfaces throughout, upon which a wave-type pattern (sand yellow Nr.79) had been sprayed".
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Mer 23 Juil 2014 - 18:46

Rien de plus sérieux, en effet. Je connaissais l'avion mais pas le rapport suisse.
Donc, voici bien un exemple de RLM 83. Enfin, une preuve sur un avion autre que le BV 138.
Les pinceaux vont chauffer !

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Mer 23 Juil 2014 - 23:28

Jicéhem a écrit:Rien de plus sérieux, en effet. Je connaissais l'avion mais pas le rapport suisse.
Donc, voici bien un exemple de RLM 83. Enfin, une preuve sur un avion autre que le BV 138.
Les pinceaux vont chauffer !

Jicéhem

Je reviens sur ce que j'ai écrit. Le rapport suisse sur Hyperscale est falsifié.
Le vrai texte est : "Farbe : Oberseite Wasser -und Wüstentarnung, Unterseite Schwarz." càd "Couleur : dessus eau et camouflage désert, dessous noir".
Le terme "eau" peut signifier n'importe quoi... Vert d'eau ? Outremer ? Allez savoir...
Le choix de faire correspondre le terme eau à bleu, est une interprétation de Kenneth Merrick.

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Maxpapaie le Jeu 24 Juil 2014 - 9:44

Jean-Claude vous êtes sensationnel! Rien ne vous échappe! Je n'étais pas allé au bout de l'enquête... Pas de certitude donc... "aber eine übsche Möglichkeit, nicht?"
Les photos de l'arrière semblent montrer un camouflage deux tons sur la dérive... un bon vieux 72/73?

n'empêche, je le ferais bien en RLM83 mon Ju 88.... 
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Jeu 24 Juil 2014 - 10:56

Maxpapaie a écrit:Les photos de l'arrière semblent montrer un camouflage deux tons sur la dérive... un bon vieux 72/73?
n'empêche, je le ferais bien en RLM83 mon Ju 88.... 

Bonjour Maxpapaie,

Un camouflage deux tons, oui, c'est possible, puisque la RLM 83 devait être employée avec la teinte 72 (Seeflugzeuge) ou 70 (Landflugzeuge) et cela pose la question de l'intensité de cette teinte : était-elle plus claire ou plus foncée de les 70 et 72 ou équivalente ?
Il y a de l'espoir, car j'ai trouvé le synonyme "Meer" pour "Wasser". (Dictionnaire allemand, pour les Allemands, "Der Sprach-Brockhaus").
La mer, habituellement, est représentée bleue. L'interprétation de K. Merrick serait donc justifiée si tant est que la teinte de la mer soit incluse dans le sens de ce synonyme... Ce qui, en langue française, n'est apparemment pas le cas, car pour un bleu soutenu, nous avons le terme "outremer", en allemand "Ultramarin", abréviation de "Ultramarinblau".

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Maxpapaie le Jeu 24 Juil 2014 - 11:35

A mon point de vue, le 83 étant censé remplacer le 71 et le 73, il est plus clair que les 70 et 72. Mais comme on peut le voir sur les photos (Ar 196 et autres) le contraste est faible et pour peu que les UV s'en mêlent... Hubert Ponceur de l'Ebarbure alias Richard Goyat avait peint son do 217 K à la grande époque du fana en gris ardoise verdâtre (H66) en ajoutant un poil de noir dans le 73. Résultat: impression monochrome de loin...
Pendant la bataille d'Angleterre on a décrit des bleus sur des Me 109... La vérité doit être quelque part entre gris vert et gris bleu sur le Ju88 suisse...
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Maxpapaie le Jeu 24 Juil 2014 - 11:50

Ce qui est connu depuis déjà pas mal de temps c'est qu'il y a eu des Ju 88 bleus en Méditerranée à Foggia....
Merrick adds quotes from a Luftwaffe member and RAF intelligence reports from Foggia, all pointing to an overall blue as the base for the sand "Arabesque" or wave-mirror
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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

Message par Jicéhem le Jeu 24 Juil 2014 - 11:53

Maxpapaie a écrit:La vérité doit être quelque part entre gris vert et gris bleu sur le Ju88 suisse...

La RLM 83 :
https://farm6.staticflickr.com/5334/6934009822_f1d17a46b5_b.jpg

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Re: RLM 83.... Ils en parlent sur Hyperscale

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