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question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

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question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par Silvio le Sam 14 Mar 2015 - 16:16

hello

je me suis toujours demandé pourquoi revell ou humbrol faisaient des peintures brillantes ou satinées.... parce qu'en fait le rendu c'est à la fin qu'on le donne non ? avec tel ou tel vernis ? pourquoi ne pas faire que des mattes ?

bon, si c'était que ça... avec les mattes je m'en sort relativement, mais les brillantes ou satin aïe aïe aïe... je trouve le rendu dégueu franchement, toujours une trace de pinceau qui subsiste, avec les mattes le polissage fait disparaitre ces désagrément mais les autres semblent hyper résistantes et restent super galères à travailler.
Du coup, je suis toujours à chercher des teintes approchantes chez les mattes, c'est assez casse pied

vous avez le même probleme vous? comment vous faites ?

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par tmb 12 le Sam 14 Mar 2015 - 16:54

J' ai trouvé la solution depuis longtemps. Je peins à l' aéro...
Plus sérieusement, çà doit se faire parce qu' ici il y a plein de gens qui font de superbes peintures au pinceau. Faut demander à Hellcat par exemple.

tmb 12
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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par Silvio le Sam 14 Mar 2015 - 17:51

tmb 12 a écrit:J' ai trouvé la solution depuis longtemps. Je peins à l' aéro...

au moins ça c'est fait
je savais que j'allais y avoir droit mais pas aussi vite

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par paul-m le Sam 14 Mar 2015 - 18:46

J'ai le même problème mais heureusement dans le domaine des avions militaires les peintures brillantes ne sont pas très courantes. Sur les petites surfaces ça va encore mais a partir d'une certaine taille j'utilise de la bombe Tamiya (sur des voitures principalement). Même les aérographe ne font pas aussi bien. Après quant tu peint aux pinceaux et bien il ne faut pas avoir peur parce que des fois en cours de peinture tu te retrouve avec des ailes ou un fuselage avec des états de surface différent... Heureusement le klir d'abord puis une ou deux couche de vernis arrange pas mal ça.
Après c'est vrai que les peintures brillantes Humbrol ne sont pas faciles a étaler et prennent très facilement les empreintes si on ne respecte pas un très long temps de séchage. (de l'ordre de plusieurs jours)

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par sofiane1718 le Sam 14 Mar 2015 - 22:48

Perso j'ai adopté l'acrylique, faut être patient car il faut pas mal de couches fines, mais comme dit précédemment, en y ajoutant du vernis derrière, on peut arriver à un résultat assez correct je trouve!

Perso, quand je suis pas sûr de l'efficacité de recouvrement d'une peinture, je peins une partie de la maquette qui ne se verra pas (l'intérieur de la dérive par exemple)
Ca me donne une idée de combien de couches il me faudra environ, avant que les dernières traces de pinceau soient quasi invisibles, et aussi quel sera le rendu final avec le vernis posé.

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par bcykenoby le Sam 14 Mar 2015 - 22:54

Pareil pour moi, je ne peins qu'à l'acrylique, je ne sais pour quelle raison, mais je n'aime pas l'énamel.

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par sofiane1718 le Dim 15 Mar 2015 - 0:20

L'odeur peut-être?

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par Hellcat le Dim 15 Mar 2015 - 8:55

Silvio a écrit:
avec les mattes je m'en sort relativement, mais les brillantes ou satin aïe aïe aïe... je trouve le rendu dégueu franchement, toujours une trace de pinceau qui subsiste, avec les mattes le polissage fait disparaitre ces désagrément mais les autres semblent hyper résistantes et restent super galères à travailler.
Du coup, je suis toujours à chercher des teintes approchantes chez les mattes, c'est assez casse pied

vous avez le même probleme vous? comment vous faites ?
Parce que ta peinture n'est pas assez diluée. Quand je peint une couleur brillante il faut que la consistance de la peinture soit comme de l'huile. Sinon, tu auras des traces, et sur du brillant c'est une cata..... Quand ta peinture est bien diluée, une fois passée elle va se tendre toute seule. Il faut aussi quelle couvre bien. Prends par exemple le 15 Humbrol, le bleu nuit, et bien il se passe "tout seul". Attention aux coulures dans ces conditions car on a vite fait avec les reflets brillants de ne pas voir ce genre de défaut. Là ou c'est plus difficile c'est sur les teintes claires, comme le blanc ou le jaune. Ici il ne faut pas hésiter à faire plusieurs couches car elle ne couvrira pas du premier coup. Et c'est là que tu vas faire des traces si tu insistes.
Donc les enamels Humbrol se passent très bien, il faut juste faire les choses correctement, avec un minimum de préparation. Concernant les Revell, là par contre, tu peux oublier, c'est de la vraie me... Elle collent de trop.... Gardes les pour faire des petits détails comme pour les boutons de cockpits ou de tableau de bord par exemple.

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par bcykenoby le Dim 15 Mar 2015 - 8:58

sofiane1718 a écrit:L'odeur peut-être?

oui aussi, surtout par rapport aux gosses car je maquette dans la salle.

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par paul-m le Dim 15 Mar 2015 - 10:35

L'odeur? Question d’accoutumance. Au bout d'un moment on ne sent plus l'odeur de ses peintures. Par contre quand on change de marque pour une raison X ou y la ont sent la différence.

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par Silvio le Dim 15 Mar 2015 - 11:02

l'odeur des enamels est pas génante je trouve, et quand j'ouvre des pots j'aurais même des petits retour en arrière dans le temps, certaines ont pas la même odeur que d'autre j'ai l'impression (comme les bonbons haribo , les rouges ont pas le même gout que les verts lol )

reste à trouver le diluant qui pue pas, that is ze quechtionne

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par pifortyman le Dim 15 Mar 2015 - 11:12

Pourquoi MAT, SATIN BRILLANT ???

-Parce que nos marques (les ENAMELIENS*) ne savent pas qu'il faut vernir en BRILLANT avant les decals! Ce sont des industriels... pas des maquettistes! (En 1975/80) Ca ne se faisait pas... et on avait du silvering à pleurer sur peinture HUMBROL MATE!!
-Parce que nos marques savaient qu'on était des "amateurs" gaminots et que même en fin de montage... on ne vernissait pas nos maquettes!!! (Oh! péripatéticienne! Que c'est loin!!)
-Parce que nos marques essayaient (et réussissent encore) à nous vendre des produits divers qui semblent avoir une utilité directe.. et qui a terme se révelent imparfaits!!
-Parce que ces marques n'ont jamais revisité leur gamme ENAMEL!
-Parce que... il y en a encore plusieurs des raisons (à déveloper)

LE BRILLANT AU PINCEAU!!!! UUUPS! Il faut de l'entrainement... N'est-ce pas Hellcat
-Je dirais:
-plus c'est pateux... plus les poils font des traces. Donc on dilue un peu...
-plus c'est liquide... moins c'est couvrant. Donc on dilue pas trop!
-2 couches ca va, une couche bonjour les dégats! (contrairement aux verres d'apéro)... des couches fines croisées, ca aide (comme le conseillent les peintres en batiment!!! )
-un pinceau plat "récent"... ca aide
-un petit coup de MICROMECH 6000 ou 8000, mouillé et passé avec légèreté, entre chaque couche... ca aide
-un petit coup de MICROMECH 12000 entre chaque couche... ca aide

Après, il faut penser que les traces de pinceau, tu les a aussi avec le MAT, mais que l'effet mat atténue leur "visibilité"... ca cache la misère!!




PS/ quel bonheur d'avoir "oublié" ca, depuis que je suis passé à l'ACRYL et l'AERO... Odeur d'essence comprise!!

PS2/ (les ENAMELIENS*) On notera que XTRACOLOR, ENAMEL... ne fournit QUE de l'EXTRABRILLANT... bien pratique pour les decals. (Faut dire que la marque est plus récente que les 2 que tu cites et que HANNANTS est derrière cette marque, donc beaucoup plus en phase avec les besoins des maquettistes plus aguerris que ceux visés par HUMBROL, REVELL, MOLAK des années terribles!

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par waroff le Dim 15 Mar 2015 - 13:13

pifortyman a écrit:Pourquoi MAT, SATIN BRILLANT ???

-Parce que nos marques (les ENAMELIENS*) ne savent pas qu'il faut vernir en BRILLANT avant les decals! Ce sont des industriels... pas des maquettistes! (En 1975/80) Ca ne se faisait pas... et on avait du silvering à pleurer sur peinture HUMBROL MATE!!

Il élaboraient de bons produits, mais ils ne savaient pas alors que les maquettistes d'aujourd'hui seraient des laveurs de décals.... Wink

je n'ai eu que rarement du silvering sur des peintures mates.
Un décal ne doit pas détremper dans l'eau, on doit simplement humecter la face arrière du papier support, jusqu'à ce que le décal commence à glisser,
on peut alors le transférer sur la maquette. Ainsi  conserve t-il la colle qui, d'une part le fait adhérer et d'autre part comble les micro porosités de la peinture,
cause du silvering.
S'il y a trop d'eau sur la face où est le motif(suite à trempage), le risque est qu'elle dilue trop la colle au moment du transfert.

lorsqu'il arrivait qu'un "coin" de bordure présente du silvering, je trempais un pinceau d'ans l'eau, essuyais l'excédent, puis frottais sur un coin de décal vierge, je récupérais
de cette manière de la colle, que je déposais au bord du décal présentant le silvering. Par capillarité, la colle s'infiltrait, recollant le décal et faisant disparaître le silvering.
Avant la gamme Micro, on préparait une solution de acide acétique+gomme arabique+eau qsp, plus moderne on peut utiliser du butoxy2-ethanol(avec ce dernier, l'encre du décal "fond" pour se coller au support, et ça tient Mach 2 sans vernis, cas des décals/peinture satinée sur avions AMD). Ces solutions permettaient l'assouplissement du décal, augmentaient leur adhésion. Certains décals raides (comme les Frog) devenaient de vrai chewing gum et épousaient des formes complexes.

Le vernis pour "sceller" est provisoire, car il forme un film continu par dessus le décal, mais si ce dernier a un manque d'adhérence, il faut s'attendre un jour à le voir cloquer, puis à la longue, rompre le film de vernis sur sa bordure.
Le vernis a surtout l'avantage d'homogénéiser les états de surface entre décal et peinture.

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par pifortyman le Dim 15 Mar 2015 - 13:31

Je vois WAROFF que... nous avons le même age (presque, tu es BEAUCOUP plus jeune que moi! )... et pas loin des mêmes souvenirs!!

Et (acide acétique+gomme arabique+eau qsp) C'est mon Perso-SET actuel... mon MicroSET étant presque vide!

PS: butoxy2-ethanol, certes... mais tu trouves ca où ?? Un nom de marque à la place de l amolécule?

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par Silvio le Dim 15 Mar 2015 - 16:30

pifortyman a écrit:Pourquoi MAT, SATIN BRILLANT ???

-Parce que nos marques (les ENAMELIENS*) ne savent pas qu'il     [...]   plusieurs des raisons (à déveloper)

c'est marrant toutes ces raisons que tu donnes... dire qu'ils ont rapatrié leur usine de fabrication, ils auraient pu mettre toutes leurs teintes au matt tant qu'à faire What a Face


pifortyman a écrit:
-plus c'est pateux... plus les poils font des traces. Donc on dilue un peu...
-plus c'est liquide... moins c'est couvrant. Donc on dilue pas trop!

en fait c'est ça le truc : avec du matt, si je dilue même "trop" , y'a quand même un recouvrement (bon plus ou moins certes selon la teinte), mais avec du satin, qu'est ce que c'est long ....


waroff a écrit:Un décal ne doit pas détremper dans l'eau, on doit simplement humecter la face arrière du papier support, jusqu'à ce que le décal commence à glisser

ça fait un moment que j'entend ça, comme de le poser sur une éponge humide, il va falloir que je mette en application

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par Hellcat le Dim 15 Mar 2015 - 16:42

J'ai oublié de dire un truc : toujours de l'essence F pour diluer mes Humbrol. Ainsi elles sèchent plus vite et ce n'est pas gras comme le white.... Avec 1 litre, tu peux en faire des peintures, jus, etc.... Et ça ne coûte rien.

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

Message par waroff le Lun 16 Mar 2015 - 20:56

pifortyman a écrit:PS: butoxy2-ethanol, certes... mais tu trouves ca où ?? Un nom de marque à la place de l amolécule?

Ethyl Glycol.
En vente à l'état "pur" sur Amazon, aux US.

􀁺 Primary solvent in solvent-based silk screen printing inks.
􀁺 Coupling agent for resins and dyes in water-based printing inks.

on comprend alors que le décal, composé de couches d'encre de sérigraphie "colle" littéralement, l'encre étant ramollie par ce solvant.
A utiliser en dilution. 5 à 10%

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Re: question aux pinceau-istes et spécialistes énamel

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