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Enduit strié Fokker

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Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Jeu 14 Jan 2016 - 10:04

Bonjour à toutes et tous

Ce post relève à la fois d'un exposé de méthode utilisée et d'une demande d'assistance sur l'enduit Fokker ("streaky camouflage" comme disent les maquettistes grand-bretons !) que je réalise pour la 1ère fois ... faut bien un début à tout ! Bref, j'ai besoin de vos avis objectifs sur le résultat obtenu et des indications sur vos méthodes à vous

d'avance !

J'ai beaucoup tâtonné ... je vous passe le détail de "méthodes" plus ou moins foireuses et le meilleur résultat obtenu pour l'instant, c'est celui-ci :



D'après tout ce que j'ai pu lire, je suis convaincu que cet enduit Fokker est plutôt "vert" que "marron" (comme souvent représenté sur les maquettes) et si j'ai bien compris, "ils" passaient à la brosse différentes peintures jusqu'à épuisement d'une teinte pour passer à la suivante (en gros, ce qu'ils avaient sous la main ?) ... Par ailleurs, j'ai vu que cet enduit particulier est commercialisé sous forme de décals (un peu comme les losanges) mais ça ne m'intéresse pas même si certaines sont superbes :




"Ma" méthode à base de peintures acryliques :

- Une base "lin" (en fait du "buff" XF-57) protégé par un vernis "aqua gloss" :



- Les différents mélanges perso utilisés (ne faites pas attention aux indications des flacons !) :



- Balayage successifs de ces teintes :







(cette teinte-là - mélange de NG et de vert gunze H6 - sera éliminée je pense, trop "bleutée")



(à la sélection de départ, j'ai ajouté quelques balayages de RLM 71 / H64)

Atténuation des traits par quelques balayages à l'alcool à brûler puis vernis mat (en fait, je ne sais pas du tout encore quel vernis utiliser ... peut-être plutôt satin ??)



Voilà, j'attends vos avis, vos critiques et vos conseils


Erik

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Re: Enduit strié Fokker

Message par Remmert de Bruin le Ven 15 Jan 2016 - 11:28

Je pense que tu devrais essayer avec des peintures à l'huile, ça te donnera beaucoup
plus de temps de travail vu comme c'est long à sécher.
Le plus dur, sera de trouver le bon mélange pour avoir une bonne teinte.

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Re: Enduit strié Fokker

Message par iwik le Dim 17 Jan 2016 - 7:19

Salut!
Le camo était appliqué à la brosse sur la toile couleur bleue (d'où les traces de bleus que tu peux voir sur les decals et que tu as voulu reproduire) pour certains, et couleur toile naturelle pour d'autres.
Perso j'ai utilisé de la peinture à l'huile genre olive drab. Ni vraiment marron, ni vraiment vert. Ca évite de trancher!
Un peu de peinture directe du tube sur un pinceau brosse, et on tire dans le sens relatif du vent. On se déplace sur l'aile jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de peinture, et on continue avec une brosse rechargée.
Ciao
Iwik

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Re: Enduit strié Fokker

Message par Antoine-LS le Dim 17 Jan 2016 - 9:34

Je suis du même avis que Remmert, à appliquer sur ta méthode.

- Une couche de base en acrylique d'une teinte semblable à la couleurs de la toile d'origine.
- Un travail aux huiles, mélange de plusieurs teintes appliquées à la brosse dure

Un exemple ci-dessous avec une peinture effet bois, le principe étant le même.
Le carton sert de buvard, et absorbera l'excédent d'huile, en permettant un séchage plus rapide.
Ne travailler qu'avec de très petites quantités sur le pinceau.
L'huile, malgré ces précautions, mettra néanmoins un certain temps à sécher, temps que tu pourras mettre à profit pour "travailler" tes zébrures.
Une fois le boulot terminé, prévois un temps de séchage conséquent, je parle ici de plusieurs jours.
Il faudra bien évidement protéger ce travail, donc via le vernis de ton choix, en ayant procédé au préalable à des tests de compatibilités à l'aide de ton "mulet" habituel.



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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Dim 17 Jan 2016 - 9:43

Grand Remmert et Iwik d'être venus apporter vos suggestions ici !   ... Je galère un peu sur cet enduit Fokker  

Je me suis mis en tête d'y arriver malgré tout avec des peintures acryliques ... tout bêtement parce que je n'ai pas de tubes de peinture à l'huile sous la main  

iwik a écrit:Le camo était appliqué à la brosse sur la toile couleur bleue (d'où les traces de bleus que tu peux voir sur les decals et que tu as voulu reproduire) pour certains, et couleur toile naturelle pour d'autres.

Merci pour cette précision ! Les analyses sur cet enduit sont nombreuses sur le net et très contradictoires ... je suis pour ma part parti désormais sur l'idée qu'il était appliqué sur une toile écru "naturelle" et je fais donc le choix d'éliminer les traces de bleu ! J'ai souvent lu qu'il s'agissait d'un camo appliqué à la brosse par passages successifs effectivement jusqu'à épuisement d'un pot de peinture et qu'ils continuaient avec d'autres pots ou mélanges (ce qui explique les stries différentes sans schéma de camo) et ainsi de suite ... et que, par ailleurs, ces mélanges étaient décrits dans la littérature d'époque comme "verts". L'aspect "marron" des stries serait dû soit à une erreur d'interprétation des photos originales, soit à une altération chimique des pigments des peintures vertes dans le temps ...

Confirmes-tu tout ceci Iwik ? Je suis du coup comme toi parti sur un point de départ OD ... ni vraiment marron, ni vraiment vert  

Variations d'interprétation sur des répliques actuelles :











(celui de Bruce Dickinson, le vocaliste de Iron Maiden   )





iwik a écrit:Un peu de peinture directe du tube sur un pinceau brosse, et on tire dans le sens relatif du vent. On se déplace sur l'aile jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de peinture, et on continue avec une brosse rechargée.

Je vais essayer de m'approcher de cette technique ... avec de la peinture acrylique, si, si ! Même si je sais que vous avez raison, Remmert et toi, c'est de la peinture à l'huile qu'il faudrait ... Mais pourquoi "dans le sens relatif du vent" ? Juste pour donner le sens des stries sur les ailes ? Ça ne s'applique pas au sens des stries sur le fuse et à noter que sur le haut du fuse, elles sont en diagonale !

Bonne journée et

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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Dim 17 Jan 2016 - 9:47

Grand à toi aussi Antoine !!! Ton message est arrivé pendant que je répondais à Remmert et Iwik ... bon, vous allez finir par me convaincre d'aller m'acheter des tubes de peinture sauf que, dans mon secteur (que connaît Remmert), ça ne va pas être évident de trouver ces tubes

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Re: Enduit strié Fokker

Message par naimbs le Dim 17 Jan 2016 - 10:20

Salut Erik,

Comme les copains, je ferais des tests à l'huile. Je sais que tu voulais faire un montage détente et repos, mais...

En même temps, vu le temps de séchage de l'huile, du repos tu en auras!

Pour les interprétations des images d'époque, comme souvent, c'est un peu au libre arbitre du monteur. En restant cohérent bien entendu. Tu vois, tu feras sur couleur toile, alors que perso, je les ferai sur une base bleu (j'en ai deux qui attendent leur heure).

A++

Arnaud

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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Dim 17 Jan 2016 - 19:08

Arnaud ...

Bon, quelques essais pour voir cet après-midi ...

- Sur mon mulet aux ailes repeintes en "toile écru" :



Un essai vraiment rapide avec le seul tube de peinture à l'huile que j'ai sur l'aile droite (sur l'aile gauche, des essais à l'acrylique) :



Je n'ai pas du tout cherché les effets de l'enduit strié, je voulais juste voir ... et je commence à être convaincu qu'il va falloir que je me tourne vers une peinture à l'huile comme vous me le conseillez tous !!

Du coup, une idée en passant ... mélanger un peu de cette peinture avec du jus "Mig Jimenez" (Dark Green Grey) :



L'aspect granuleux vient de la sous-couche franchement degu** du mulet sur cet intrados (faudrait que je le passe au décap'four un de ces jours tellement il y a de couches diverses et variées !) ... mais les stries correspondent un peu à ce que je cherche.

Un petit essai sans peinture marron, juste avec du jus "Mig" à la brosse et coton-tige (essence F) ...





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Re: Enduit strié Fokker

Message par iwik le Dim 17 Jan 2016 - 20:44

Salut!
Tes essais sont sympas. Tu t'approches d'un chouette effet.
"dans le sens relatif du vent"... en fait je me suis mal exprimé. Je voulais dire du bord d'attaque vers la fuite de l'aile, avec effectivement un angle caractéristique (différent d'ailleurs de l'angle appliqué sur le dessus du fuselage, attention!). Puis de haut en bas sur le fuselage...

"J'ai souvent lu qu'il s'agissait d'un camo appliqué à la brosse par passages successifs effectivement jusqu'à épuisement d'un pot de peinture et qu'ils continuaient avec d'autres pots ou mélanges (ce qui explique les stries différentes sans schéma de camo) et ainsi de suite .."

Non. Jusqu'à ce qu'il n'y est plus de peinture sur la brosse! Après ils rechargeaient leur brosse, d'où la différence de densité par endroit. On aperçoit souvent une sorte de dégradé dans les applications justement...

A préciser aussi que tu ne dois pas humidifier ta brosse pour passer l'huile.
Par-contre, tu peux le faire si tu t'entêtes ( ) à vouloir le faire à l'acry. Mais le dosage doit être pil poil pour voirles stries apparaitre. Pas simple sur de petites surfaces, alors sur des grandes...

Ciao
Iwik

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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Dim 17 Jan 2016 - 21:21

iwik a écrit:Non. Jusqu'à ce qu'il n'y est plus de peinture sur la brosse! Après ils rechargeaient leur brosse, d'où la différence de densité par endroit. On aperçoit souvent une sorte de dégradé dans les applications justement...

Ok !!! Merci pour cette précision Iwik

Pour obtenir (un peu) cet effet "brosse rechargée" au fur et à mesure, la méthode qui me convient le mieux en ce moment, c'est le passage de ma peinture (toujours un mélange peinture à l'huile + jus "Mig") par balayage rapide au coton-tige ... jusqu'à ce qu'il n' y ait plus de peinture non plus !







Ça commence à y ressembler un peu non ? Ah oui, un détail ici : j'ai testé le fond bleu (ciel) Arnaud, l'effet est meilleur effectivement

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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Dim 17 Jan 2016 - 22:53

Battre le fer tant qu'il est chaud ...







Mon 1er enduit strié "Fokker", je ferai mieux la prochaine fois

En espérant que ce petit post aidera celles et ceux qui voudront s'y essayer un jour aussi !

à tous ceux qui m'ont aidé par leurs conseils et commentaires

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Re: Enduit strié Fokker

Message par Antoine-LS le Dim 17 Jan 2016 - 23:08

erik91410 a écrit:Grand à toi aussi Antoine !!! Ton message est arrivé pendant que je répondais à Remmert et Iwik ... bon, vous allez finir par me convaincre d'aller m'acheter des tubes de peinture sauf que, dans mon secteur (que connaît Remmert), ça ne va pas être évident de trouver ces tubes

Pas de soucis, Erik.

Pour l'huile, pas compliqué à trouver, cherche un magasin d'arts graphiques, Il y en a à moins de quinze bornes de chez toi.
Sinon, internet, soit les marques MiG/AK/Ammo et consorts, assez chers, soit une bonne marque chez un marchand d'art graphiques en ligne. Il y en a même chez Leclerc.

Et n'hésite pas à prendre de la qualité, évite les sous-marques. Profite-en aussi pour prendre deux ou trois teintes bois!

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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Lun 18 Jan 2016 - 15:52

Merci pour ta recherche "géographique" Antoine et tes conseils !

Sur ce triplan, mon camo sera donc ainsi :




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Re: Enduit strié Fokker

Message par PascalG le Lun 18 Jan 2016 - 16:06

Tu montes un Dr.I, Erik ? Je n'ai pas vu ton post...

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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Lun 18 Jan 2016 - 16:33

PascalG a écrit:Tu montes un Dr.I, Erik ? Je n'ai pas vu ton post...

Pascal

Oui, oui ... je monte le Dr.1 (kit Revell/Eduard au 1/48 mais pas en version "Baron rouge" trop simple ) mais c'est vrai que je n'ai pas mis le montage sur le forum ! Je montrerai l'oiseau fini

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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Mar 2 Fév 2016 - 22:53

J'ai appliqué "ma" méthode sur l'ensemble, ça donne ceci :



Un exercice intéressant cet enduit strié Fokker

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Re: Enduit strié Fokker

Message par PascalG le Mar 2 Fév 2016 - 23:45

J'aime bien ! Je trouve ton enduit plutôt bien rendu. thumright

Le Dr.I est un avion qui me plaît. Il est tout petit et compact, ça lui donne une "gueule" intéressante.

Pascal

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Re: Enduit strié Fokker

Message par Antoine-LS le Mer 3 Fév 2016 - 7:00

ça le fait, Erik.


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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Mer 3 Fév 2016 - 7:09

Messieurs

PascalG a écrit:Le Dr.I est un avion qui me plaît. Il est tout petit et compact, ça lui donne une "gueule" intéressante.

Ce n'est que ma 3e incursion dans le domaine des trapanelles et effectivement, par rapport aux deux autres (Albatros D.V et Fokker E.III), il est compact et tout petit mais intéressant oui !
Je n'ai pas publié de montage pazapa de celui-ci mais je vous le présenterai fini dans la rubrique concernée bientôt

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Re: Enduit strié Fokker

Message par HugoTM le Mer 3 Fév 2016 - 12:38

Superbe résultat ! et la démarche est top (plus exigeante que prendre des décals tous prêts mais plus enrichissante aussi). Bravo !

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Re: Enduit strié Fokker

Message par erik91410 le Ven 5 Fév 2016 - 21:41

HugoTM a écrit:Superbe résultat ! et la démarche est top (plus exigeante que prendre des décals tous prêts mais plus enrichissante aussi). Bravo !

Merci à toi ... Je voulais justement éviter de prendre des décals même s'il y en a de très belles toutes prêtes :







Ça m'intéressait d'essayer de "m'approcher" de ces effets de l’enduit strié par le pinceau (et le coton-tige ), d'où ce post par lequel je voulais vos avis sur les différentes méthodes possibles ... celui-ci a donc été fait avec ces produits :



La maquette est finie depuis ce soir :





Lien vers les photos : http://fighters.forumactif.com/t76349-fokker-dr-i-556-17-jasta-6-mars-1918

à vous tous qui êtes passés par ce sujet et à tous ceux qui m'ont apporté leurs avis très précieux quand je tâtonnais !!

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Re: Enduit strié Fokker

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