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Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par shinto-higo le Lun 1 Fév 2016 - 14:00

Jasper Joker II a écrit:Ah ces nouveaux kits Airfix...
Pas exempts de défaut : il faut passer du temps à ébavurer, affiner, ajuster...
Mais presque toutes les parties mobiles sont positionnables, le niveau de détail est bon, et le prix bon aussi.
-> Vivent les New Tools Airfix !!!

Bonne suite Wink

C'est vrai qu'ils réclament un peu de boulot mais ce sont des kits pas chers, plutôt bien (voire très bien) détaillés et en plus ils proposent pas mal de modèles qui, s'ils sont pas inédits, soit dataient (Do 17, Kate, Swordfish, C47) soit n'existaient qu'en short run (Hurricane I à ailes entoilées, Tiger Moth, Whitley) ou bien qui ne laissaient le choix qu'entre les deux catégories précitées (Blenheim, Defiant, Gladiator).
Et même dans les grands classiques, ils proposent des versions inédites comme le Bf 110 E3/trop, le Ju 87 B1 et le Lancaster II.
J'espère qu'il vont revisiter le Battle, le Lysander et le G50

Michel

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par JB_hayabusa le Lun 1 Fév 2016 - 15:20

Pour continuer à alimenter, dans l'excellent "Samouraï sur porte-avions" de M. Ledet (LELA), on retrouve les mêmes clichés (pp. 118 et 129) avec les interprétations suivantes :





A noter que le mouchetage du BII-307 proposé ici semble plus proche de la photo que sur le profil du Model Art.
D'autre part, Michel Ledet dans son ouvrage, indique que la polémique subsiste encore chez les historiens japonais sur les marquages d'un certain nombres d'appareils ayant participé aux 2 vagues d’assaut de Pearl Harbor. Comme par example l'utilisation d'une couleur rouge orangée dont certains appareils auraient été affublés pour aider au regroupement des chutaï / shotaï.

Néanmoins, il semblerait avéré que certains appareils avaient effectivement des camouflages "élaborés" bien que réalisés à bord...

Avis aux experts, s'ils veulent bien apporter leur contribution.

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par horten le Lun 1 Fév 2016 - 16:01

Shinto

j'ai trouvé un autre profile dans le burin do n° 32 qui appuie l'interprétation de samourai sur porte-avions

[img]url=http://[www.hostingpics.net/viewer.php?id=240666Capture1.png][/url][/img]

gris N10 mouchetés vert N1


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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par Didier NISI le Lun 1 Fév 2016 - 16:03

J'aime bien le 2ème camo.
Je r"viens sur l'épaisseur des bords de fuite des ailes, j'assemble toujours à sec afin de voir l'épaisseur, puis je ponce l'intérieur comme ça je n'abime pas l'entoilage ou la gravure s'il y en a.

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par shinto-higo le Lun 1 Fév 2016 - 16:28

Didier NISI a écrit:J'aime bien le 2ème camo.
Je r"viens sur l'épaisseur des bords de fuite des ailes, j'assemble toujours à sec afin de voir l'épaisseur, puis je ponce l'intérieur comme ça je n'abime pas l'entoilage ou la gravure s'il y en a.

Ici pas besoin de faire des assemblages à blanc, ce sont les volets et ailerons fournis monoblocs qui sont épais comme des parpaings, le bord de fuite des ailes aussi mais comme il ne doit pas il y avoir pas plus de 2 cm de longueur sur tout le bord de fuite j'ai tout affiné par l'extérieur

Ça reste encore épais mais c'est plus raisonnable.


Michel

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par shinto-higo le Lun 1 Fév 2016 - 16:55

JB_hayabusa a écrit:Pour continuer à alimenter, dans l'excellent "Samouraï sur porte-avions" de M. Ledet (LELA), on retrouve les mêmes clichés (pp. 118 et 129) avec les interprétations suivantes :
A noter que le mouchetage du BII-307 proposé ici semble plus proche de la photo que sur le profil du Model Art.
D'autre part, Michel Ledet dans son ouvrage, indique que la polémique subsiste encore chez les historiens japonais sur les marquages d'un certain nombres d'appareils ayant participé aux 2 vagues d’assaut de Pearl Harbor. Comme par example l'utilisation d'une couleur rouge orangée dont certains appareils auraient été affublés pour aider au regroupement des chutaï / shotaï.
Néanmoins, il semblerait avéré que certains appareils avaient effectivement des camouflages "élaborés" bien que réalisés à bord...
Avis aux experts, s'ils veulent bien apporter leur contribution.
vole

horten a écrit:Shinto
j'ai trouvé un autre profile dans le burin do n° 32 qui appuie l'interprétation de samouraï sur porte-avions
gris N10 mouchetés vert N1

Merci les amis pour toute cette doc supplémentaire.
Les profils de l'ouvrage de Michel Ledet me semblent bien moins sujets à caution, l'avion du Hiryu semble conforme aux quelques photos que j'ai trouvées et l'avion du Shokaku porte bien un camouflage plus sommaire (reste la couleur de fond à trancher mais ça...).
Par contre je suis un peu plus dubitatif sur le camouflage de la demi-aile inférieure du BII-307. Il est vrai qu'une photo semble le confirmer (celle que j'ai publiée dans ce post) mais à ma connaissance c'est une pratique américaine et je n'ai jamais vu de Kate aux aile repliées camouflées en vert. Les débris des avions camouflés vert et gris retrouvés (dont plusieurs saumons d'ailes) à Pearl Harbour montrent systématiquement des intrados gris-vert N10.
Pour ce qui est de la couleur rouge-orangée (certains auteur la donnent marron) ce sont les avions du Kaga qui avaient un camouflage classique Vert/Gris et une dérive dans une couleur assez claire, ce serait pour identifier le groupe et faciliter leur regroupement avant et/ou après l'attaque vu que les vagues furent composées d'avions de plusieurs groupes).
Par contre l'avion codé AI-301 qui mena la première vague (Pilote : Lt. Mitsuo Matsuzaki, Observateur: Lt. Cmdr. Mitsuo Fuchida qui co-élabora les plans de l'attaque avec le Lt. Cmdr. Minoru Genda) portait bien une dérive rouge mais vu l'état général écaillé de la peinture (alors que les avions qui participèrent l'attaque étaient quasi neufs), il semble qu'il ait conservé l'ancienne déco (alu / empennage rouge) sur laquelle aurait été appliqué une couche de peinture verte (les marques de chef de groupe étant les 3 barres horizontales jaunes).
Je sens que je vais faire un Kate supplémentaire...

C'est pas tout ça mais pendant ce temps le montage avance, mise en croix :



Il y a de petites reprises à faire sur les joints : emplanture aile gauche, fuselage immédiatement après le poste du mitrailleur (elles ont été effectuées depuis les photos) avant le passage à l'atelier peinture.

Michel

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par goose1977 le Lun 1 Fév 2016 - 20:18

belle mise en croix, la peinture est proche

Yan

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par shinto-higo le Mar 2 Fév 2016 - 0:45

Jusqu'à présent les images étaient en différé, à partir de maintenant ont est en direct.

Passage à l'atelier peinture de l'avion du Hiryu (commencé en fait dimanche)


Que pensez vous de mon interprétation du camouflage ?
J'ai d'abord peint intégralement l'avion en Gris Tamiya XF-76 puis j'ai passé un un voile irrégulier de vert XF-26 laissant plus ou moins apparaitre le gris selon les endroits. Je suis revenu passer un voile très dilué de gris XF-76 sur une partie de ces zones pour le faire un peu plus ressortir.

Et celui du Shokaku (réalisé aujourd'hui)


Malgré les échanges (un grand merci à JL_Hayabusa, Horten et Jan Kytop pour leurs recherches, merci également à tous ceux qui ont participé à cette discussion sur le camouflage) je suis resté sur mon idée d'un avion métal parce qu'elle me semble plus logique (Si on trouve trace de B5N intégralement peint en gris je reverrai ma position).
J'ai peint les volets et ailerons entoilés en gris Tamiya XF-12 qui est moins vert que le XF-76 (qui est à ce jour le plus juste) pour avoir une différence de ton avec l'autre avion.
Après masquage j'ai pulvérisé du Dull Aluminium d'Alclad qui est assez mat afin de rester dans la tonalité de la seule photo que j'ai des avions du Shokaku.

Demain on applique le vert sur le EI-311 et on pose les décals sur le BII-301
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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par horten le Mar 2 Fév 2016 - 7:57

salut shinto

je serai d'accord avec toi pour un kate B5-N1 de le voir alu
mais personnellement un B5-N2 j'opterai pour un gris N10 autrement les camos sont super
vive la suite

[img][/img]

[img][/img]

docus tirés de livre revi

pascal


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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par Didier NISI le Mar 2 Fév 2016 - 8:06

Le camo est pas mal, enfin le rendu est très agréable à regarder

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par goose1977 le Mar 2 Fév 2016 - 9:47

superbe cette peinture

Yan

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par shinto-higo le Mar 2 Fév 2016 - 23:27

Aujourd'hui pose de la verrière, des trains et de l'hélice puis des décals sur l'avion du Hiryu :


Les décals Airfix sont épais et rigides, ils réagissent peu au Microsol. Les codes sont issus de la boite à rabiot (ancienne maquette Hasegawa du Kate et Zéro de la même marque).

Un petit truc compliqué, la peinture de la verrière en position ouverte, Airfix fourni des pièces qui sont l'assemblage de 2 parties coulissant l'une dans l'autre, du coup il faut peindre les montants de la partie mobile par l'intérieur.
.

Demain assemblage des ailes du Hiryu et camouflage du Shokaku.

Michel

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par Remmert de Bruin le Mer 3 Fév 2016 - 5:15

Pffff, je m'absente un weekend et je découvre un avion presque fini , bonne suite Michel.

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par Jasper Joker II le Mer 3 Fév 2016 - 8:27

Belle mise en couleur de ces Kate

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par pifortyman le Mer 3 Fév 2016 - 9:20

Jasper Joker II a écrit:Ah ces nouveaux kits Airfix...
Pas exempts de défaut : il faut passer du temps à ébavurer, affiner, ajuster...
Ah bon? Ben.. non! On n'a pas du avoir les mêmes moules.

J'ai monté le Blenheim IV, le Mustang, le 190, le Spit 1...
-pas d'ébavurage... les pièces étaient particulièrement propres (ca change des vieux produits de la marque, des short run que je monte en ce moment où CHAQUE PIECE nécessite la visite du papier de verre avant usage) Seules les plus petites pièces peuvent nécessiter l'intervention du papier de ponçage pour le "joint de moulage" et c'est quasiment le cas pour tous les kits de la concurrence (enfin, quelle concurrence sort de vraies nouveautés en vrai injecté avec cette qualité et ce rythme? Je parle du 72 bien sur?)

-Affiner... on peut toujours faire mieux mais franchement si toutes les maquettes sortaient comme ca...

-Quant à l'ajustement, j'ai été surpris de monter des kits pas cher avec un concours minimaliste au mastique et surfacer. Sur ces 4 avions, il n'y a pas eu de mastique sur les karmans ou sur les collages de stabilisateurs. Les seules interventions de mastique se sont limitées SOUS les avions et sur les capots du Blenheim et un tout petit peu derrière la pièce de la verrière du Bristol.
AUCUN coup de scalpel ou de ponçage n'a été nécessaire pour placer telle ou telle pièce! Juste un peu de surfacer pour améliorer un joint de collage raté par Piforty ici ou là.
Ah! Oui! les jambes de trains du MUSTANG sont tordues...( normal pour la cavalerie! mais agaçant quand on voit la qualité du reste du kit)

De plus, belle ingéniosité pour aider au collage des ailes avec de dièdres immanquables, des intérieurs fournis très fournis ne gênant pas la fermeture de la boite, des systèmes de collages de trains SOLIDES et discrets, etc.

J'étais particulièrement critique avec la politique de l'ancienne AIRFIX qui commercialisait des moules datant de tant d'années, de plus en plus usés. Autant leur nouvelle politique et la qualité de leurs produits mérite de leur rendre justice.

J'avoue que quand on voit le KATE de notre ami, c'est presque dommage que je ne fasse pas de japonnais! (Comment? J'ai fait un Oscar?? Ah! oui, mais à cocardes et HASEG old style)

PS: j en'ai pas eu la "Chance" d'utiliser les decals des boites... mais il semblerait que sur ce point un petit effort soit nécessaire.


Dernière édition par pifortyman le Mer 3 Fév 2016 - 9:29, édité 1 fois

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par horten le Mer 3 Fév 2016 - 9:23

ah tiens voilà un super camo bravo


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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par pifortyman le Mer 3 Fév 2016 - 9:32

shinto-higo a écrit:
Les décals Airfix sont épais et rigides, ils réagissent peu au Microsol.
Michel
As-tu essayé le fixatif pour fusain sur un des decals non utilisé? C'est assez radical pour ce genre d'objet bétonné! (mais il faut tester A CHAQUE FOIS, A CHAQUE PLANCHE, il y a des risque des destruction du decal... OUPS)

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par shinto-higo le Mer 3 Fév 2016 - 10:00

pifortyman a écrit:
shinto-higo a écrit:
Les décals Airfix sont épais et rigides, ils réagissent peu au Microsol.
Michel
As-tu essayé le fixatif pour fusain sur un des decals non utilisé? C'est assez radical pour ce genre d'objet bétonné! (mais il faut tester A CHAQUE FOIS, A CHAQUE PLANCHE, il y a des risque des destruction du decal... OUPS)

Pierre
J'avoue y avoir songé mais ça me fait un peu peur, il faudrait que je fasse un essai sur une chute mais comme chaque marque de décal réagit différemment.

Pour ce qui est de la qualité des maquettes Airfix, je serai d'un avis intermédiaire entre Christophe et toi. Les ajustages sont en général bons mais j'ai quelques soucis sur les Blenheim (et on est au moins 3 ici à avoir eu les mêmes problèmes, visiblement tu es plus soigneux) au niveau de la jonction fuselage/nez et des capots moteurs. Par contre sur le Kate les bords de fuite sont carrés alors que sur les autres maquettes récentes d'Airfix s'ils n'étaient pas superfins cela restait raisonnable. Sinon en dehors de la jonction aile/fuselage au dessous, c'est un régal à monter.
Aujourd'hui je pense que la qualité de production d'Airfix est supérieure à ce que fait Hasegawa (au 1/72).
Pour les décals, à part sur les Blenheim (sur le IV j'ai utilisé une vieille planche Carpena dont je trouve les décals plutôt bons au contraire d'un certain nombre de membres du forum, comme quoi les avis ne sont pas uniques) j'ai utilisé les décals d'origine (Do 17Z, Defiant, Swordfish Hydravion, Fw 190 F8), ils étaient relativement épais et rigides mais pas autant que ceux du Kate (cela vient peut être de l'impression, les cocardes tricolores étant plus souples que les Hinomaru monochromes). Remarque, je viens de monter le Stirling d'Italeri qui fait imprimer ses décals par Cartograph (dont les décals sont très fins en général), j'ai trouvé les cocardes assez épaisses et rigides (mais elles réagissaient mieux au Microsol).
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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par pifortyman le Mer 3 Fév 2016 - 10:04

shinto-higo a écrit:
pifortyman a écrit:
shinto-higo a écrit:
Les décals Airfix sont épais et rigides, ils réagissent peu au Microsol.
Michel
As-tu essayé le fixatif pour fusain sur un des decals non utilisé? C'est assez radical pour ce genre d'objet bétonné! (mais il faut tester A CHAQUE FOIS, A CHAQUE PLANCHE, il y a des risque des destruction du decal... OUPS)

Pierre
J'avoue y avoir songé mais ça me fait un peu peur, il faudrait que je fasse un essai sur une chute mais comme chaque marque de décal réagit différemment.

Je confirme que c'est un test à faire pour CHAQUE PLANCHE, même dans la même marque, mais c'est souvent l'arme ultime!!

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par pifortyman le Mer 3 Fév 2016 - 10:15

shinto-higo a écrit:
Pour ce qui est de la qualité des maquettes Airfix, je serai d'un avis intermédiaire entre Christophe et toi. Les ajustages sont en général bons mais j'ai quelques soucis sur les Blenheim (et on est au moins 3 ici à avoir eu les mêmes problèmes, visiblement tu es plus soigneux) au niveau de la jonction fuselage/nez et des capots moteurs.
Michel
Alors, il semblerait que ce pif sur le mkI se soit plus compliqué que sur le IV. Et il semblerait que pour mon montage de IV, j'ai été chanceux en plaçant correctement certaines pièces (ne me demandez pas comment). A la TAM bouchon vert, ca a été un quasi puzzle (à part en haut où il manque incontestablement de la matière!)

J'avais tellement galéré sur le vieux IV d'airfix, et sur le IV et V de nos amis tchèques que j'ai stressé à mort sur ce coin de maquette et le peu de soucis m'a paru tellement facile! Peut etre qu'en sens inverse, mon impression eut été plus contrastée. Mais bon, le bon indicateur est la quantité de mastique utilisé, et là ma foi, fort peu. J'aurais eu du DELUXE, j'aurais même pas eu à poncer (et mon joint de la partie coulissante eut été plus joli!!)

Quant au capots, c'est leur conception qui coince, ces panneaux à mettre en place ne s'imposent pas du tout et entrainent inévitablement de légers décalages entrainant du mastiquage a gogo!

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par shinto-higo le Mer 3 Fév 2016 - 19:38

Le Kate du Shokaku est passé à l'atelier peinture. Le mouchetis est un peu trop dense, il sera repris au niveau de la bande de fuselage que j'ai refaite en débordant des caches comme un cochon que je suis (les liserés rouge n'étaient pas réguliers)

J'ai masqué les emplacements des Hinomaru afin de laisser un liseré métal autour de ceux-ci.
Comme je n'ai pas grand chose d'autre à montrer, une photo du suppositoire de 800 kg spécial gros navires (il manque les renforts entre les ailettes, ni Airfix ni Eduard n'en ont prévu, il faut que je trouve des chutes de planche de PE parce qu'ils étaient plats).

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par Jasper Joker II le Mer 3 Fév 2016 - 20:52

Gros suppositoire
C'étaient bien des obus de marine modifiés pour percer les ponts des navires ?

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par shinto-higo le Jeu 4 Fév 2016 - 0:57

Jasper Joker II a écrit:Gros suppositoire
C'étaient bien des obus de marine modifiés pour percer les ponts des navires ?

Tout à fait c'était un obus de 400 mm transformés en bombe anti-blindage sa dénomination était : Type 99 No.80 Mk 5.
Par contre, je me suis planté, la 800 kg anti-blindage, c'est celle du milieu, la grosse (que je viens de décoller), je ne sais pas ce que c'est mais elle ne fait pas partie de l'arsenal utilisé à Pearl Harbour; si je me fie à sa taille elle fait plus d'une tonne, or je ne trouve pas trace de telles bombes dans l'arsenal japonais (la seule vrai grosse bombe était de 1500 kg mais ne fut qu'utilisé expérimentalement en 44).
Celle du bas c'est la 250 kg dite Type 99 No.25 bombe standard.


Merci d'avoir posé cette question j'ai faillit faire une cagade.

Michel

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par Shime le Jeu 4 Fév 2016 - 7:49

Jolie montage ça te fera une très belle série dans la vitrine!

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

Message par goose1977 le Jeu 4 Fév 2016 - 13:47

vraiment magnifique

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Re: Tora Tora Tora - Nakajima B5N2 Kate

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