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Pré ombrage au pinceau?

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Pré ombrage au pinceau?

Message par Yuri le Lun 29 Fév 2016 - 8:33

A l'aéro, la vertu d'un pré-ombrage n'est plus à démontrer ; le rendu par transparence est superbe et autorise de magnifiques effets... Maintenant, beaucoup travaille au pinceau, et là, je crois comprendre que l'acte n'est pas aisé...
Pourtant, je recherche une approche qui nous permettrait, fondus du poils, d'arriver à nous approcher de cette technique... et profiter également de ce qu'elle offre !
Considérons que nous travaillons donc à l'Enamel (souvent le cas au pinceau), je me demandais si le passage d'un gros feutre, en lieu et place du pré-ombrage, serait pertinent? complétement décalé ou inutile? Bref, je cherche l'idée.
En clair les artistes, existe t'il un espoir qu'un pré-ombrage soit possible & surtout réaliste au pinceau?
Merci à tous pour votre aide...

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par angus le Lun 29 Fév 2016 - 9:11

fait plutot un post ombrage à la poudre de pastel, ce sera plus facile.

Feutre j'ai essayé, très mauvaise idée, ça ressort sous la peinture

angus
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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Jirokoh le Lun 29 Fév 2016 - 10:15

angus a écrit:
Feutre j'ai essayé, très mauvaise idée, ça ressort sous la peinture

+1

A chaque fois que j'ai lu et entendu parlé du feutre, une chose ressortait : A BANIR ! Au début ça rend bien, mais ensuite l'encre "coule" et devient une genre de flaque, mais seulement au bout d'une ou deux semaines, donc tu ne pense pas que se soir raté au début. De tout ce que j'ai pût en lire, je te le déconseille.

Personnellement, je suis à l'acrylique, et comme l'as dis angus, j'opte pour le post ombrage, pour plusieurs raisons :

- La peinture aux pinceaux nécessite tout de même pas mal de couches, donc une fois mes teintes correctement posées, on ne voit plus rien.
- J'ai essayé de faire un "mi-ombrage", à savoir juste avant les dernières couches, histoire que cela se voit un peu par transparence quand même. Le problème que j'ai eu, c'est que quand je passe une couche aux pinceaux, elle n'est pas uniforme, elle ne couvre pas exactement de la même façon partout. Et ça, ça se voit, et ça rend pas bien du tout je trouve.

J'ai donc opté pour du post-ombrage (enfin je dis ça, je ne l'ai fait que sur un kit à l'heure actuelle hein ! ) Au début, je faisais mes jus avec ce que tu appelle la méthode bourrin, à savoir que ça déborde des lignes de structures, comme ça quand j'essuyais, je tentais de fondre un peu le jus, afin d'assombrir le pourtour des lignes, et essayer d'avoir ce rendu fondu.
Sur mon dernier montage, j'ai complètement changé d'optique, maintenant je fais du dry-brush. C'est ce que je t'avais dis je crois Smile Sur l'extérieur des panneaux, la teinte mais assombrie (au noire, ou gris, ou bleu foncé, etc.) et plusieurs passages en dry-brush très très léger. Ensuite au centre, la même teinte mais éclaircie (avec du blanc ou du jaune) de façon assez aléatoire. C'est loin d'être parfait, mais je reste convaincu qu'avec de l'entraînement il y a moyen d'en tirer quelque chose de correct ! Smile

Voilà, j'espère que cela pourra t'aider un peu Smile C'est sûrement une des façons de faire parmi tant d'autres Smile

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par kikou le Lun 29 Fév 2016 - 10:55

slt,merci yuri d'ouvrir ce débat,je ne peint qu'aux pinceaux,et j'ai aussi éssayé au feutre ;ça ressort beaucoup aprés cela dépend peut étre aussi de la couleur "du feutre et de l'avion" la c'est un feutre bleu marine." />

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par pifortyman le Lun 29 Fév 2016 - 12:07

AU FEUTRE, c'est soit horrible et brutal, soit le produit attaque la peinture... c'est assez bourrin, c'est pour cela que ceux qui l'ont essayé l'ont abandonné!

A la peinture HUMBROL noire ou MARRON, avec un petit POCHOIR, il est possible de tapoter tout au long des lignes de structures à préombrer! C'est long, long, long. Ensuite la peinture au pinceau à la HUMBROL est précédée d'un coup de vernis brillant (klir ou autre) pour que le nouvel ENAMEL n'attaque pas l'ancien. Et la peinture se fait avec une dilution égale à celle de l'aérographe! Ca nécessite des tas et des tas de voiles fins au pinceau plat avec le "eau teintée". C'est long, long, long! Et chiant, chiant, chiant!

Post ombrage aux pigments (pastels ou autres)... éclairages de centres aux pigments... jus divers pour les lignes de structures... huiles fortement étirées sur les panneaux. Il y a des tas de techniques pour se passer d'un préombrage.

Avis franc et personnel, il faut choisir: "PINCEAU et PAS DE PREOMBRAGE" et "AEROGRAPHE et PREOMBRAGE" !

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par kikou le Lun 29 Fév 2016 - 17:59

j'ai la chance que cela n'ai pas bougé depuis,mais c'est vrais que ça marque,le H111 que je viens de finir na pas de préom.
c'est pas dit que je fasse pas un éssai,sur un chasseur,avec un crayon de couleur?
                                             

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par paul-m le Lun 29 Fév 2016 - 18:35

Le feutre serait une très bonne idée si certains n'avaient pas eu des problèmes avec. Il se passe une réaction chimique avec la peinture qui fait que le noir migre vers la surface. Certains feutres a la peinture acrylique semblent moins dangereux, mais qui est prêt a risquer la maquette sur laquelle il a passé tellement de temps? Avec le recul j'en vient a la conclusion de pifotyman. Le préombrage et les pinceaux ne sont pas vraiment compatibles. Heureusement ce ne sont pas les techniques qui manquent pour mettre en valeurs un modèle.

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par moi le Lun 29 Fév 2016 - 18:51

Pour ma part je suis loin d'être convaincu par les vertus du préombrage. Ces effets de transparence me semblent souvent artificiels, peu réalistes, systématiques.
On arrive à des résultats aussi bien voire meilleurs en retravaillant les teintes après je trouve.
Et raison de plus avec le pinceau.
Peins la teinte de base bien uniforme, et ensuite, tu peux éclaircir certaines zones, assombrir certaines lignes de structure... etc.
La peinture d'un avion réel ne vieillit pas pareil partout. Autour du moteur c'est gras, fuites, mains graisseuses... La peinture est souvent plus sombre aux raccords de panneaux amovibles.
Les surfaces horizontales sont plus claires au soleil...
Bref le préombrage systématique me semble trop facile.

Comme on conseille plus haut, essaies plutot de repasser avec des teintes éclaircies, très diluées, en drybrushing, avec des pastels, de la poudre de graphite... Et surtout étudies les photos pour voir comment vieillit l'avion, les zones à traiter en priorité...etc.

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par moi le Lun 29 Fév 2016 - 19:14

Et pour illustrer des post traitements de la peinture, au pinceau. J'ai retrouvé quelques montages d'il y a 3-4 ans quand je peignais au pinceau.
Ca fait un peu narcissique, mais ce sont les photos qui me sont faciles à trouver. On peut rechercher aussi des montages de Paul Coudeyrette ou de Hellcat qui montrent ce qu'on peut faire en travaillant les couleurs après la teinte de base.

Un F4U. Des surfaces entoilées, d'autres métallqiues; des zones délavées, d'autres graisseuses...




Un P-47 avec l'olive drab qui vire au marron, jaune...


Potez 451; avion en bois en milieu marin



etc etc...


Dernière édition par moi le Lun 29 Fév 2016 - 19:33, édité 1 fois

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par wolve le Lun 29 Fév 2016 - 19:31

discussion intéressante, n'y connaissant rien, vous me lisez sans me voir... c'est pour pas louper la suite.... merci à vous...

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par paul-m le Lun 29 Fév 2016 - 20:58

J'ai retrouvé le lien sur le feutre en préombrage.

http://www.ratomodeling.com/articles/pre_shading1/

Ca fait peur.

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Jirokoh le Lun 29 Fév 2016 - 21:13

Impressionnant ton travail Adrien !! Shocked

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par clubalpha le Lun 29 Fév 2016 - 21:23

moi a écrit:Pour ma part je suis loin d'être convaincu par les vertus du préombrage. Ces effets de transparence me semblent souvent artificiels, peu réalistes, systématiques.
On arrive à des résultats aussi bien voire meilleurs en retravaillant les teintes après je trouve.

J'approuve ce message. Je le plussoie. Je hoche du chef pour marquer mon accord. Ceci dit, chacun ses gouts, n'est ce pas.

Magnifique, Adrien !

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Yuri le Lun 29 Fév 2016 - 21:46

Je comprends et valide bien volontiers votre appréciation avec Adrien.
Le seul hic, me semble t il, C est que le traitement proposé et cette approche artistique différente requierent une très grande maîtrise. Tes modèles Adrien sont superbes évidemment mais pas accessibles quand on débute.
Du coup, un pré ombrage séduit par sa simplicité relative à l aéro. D ou le questionnement sur l approche au pinceau.

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par moi le Lun 29 Fév 2016 - 22:32

Yuri: J'ai fait le P-47 et le F4U fin 2009, soit deux ans après que j'ai commencé les maquettes au tout début 2008.
Il faut prendre le temps d'expérimenter, y aller par étapes et lire beaucoup de tutoriels, mais on y arrive assez vite.

Je ne sais pas si il existe encore mais pour le F4U j'avais suivi un tutoriel de Emmanuel Pernes sur ce forum.

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Yuri le Lun 29 Fév 2016 - 22:47

Ça fait 11 mois d ancienneté pour moi !,... Allez, je garde espoir ! Smile
Je suis fan de ton travail, je vais bosser. Promis. Smile

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Jirokoh le Lun 29 Fév 2016 - 22:48

Yuri a écrit:Ça fait 11 mois d ancienneté pour moi !,... Allez, je garde espoir ! Smile
Je suis fan de ton travail, je vais bosser. Promis. Smile

Moi aussi !

Ce tutoriel dont tu parles Adrien, m'intéresse également beaucoup !

Je suis sur le c¨l, au bout de deux ans, tu arrives à un tel résultat ! Shocked

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Tom's le Mer 2 Mar 2016 - 22:15

Je plussoie avec véhémence suite aux propos d'Adrien !! (d'ailleurs je n'avais pas souvenir de ton corsair, il est superbe).

Pour ma part je travaille à l'acrylique. Alors, certes le principe de ce medium qui sèche rapidement et avec lequel il est très délicat de réaliser des fondus est de travailler par couches successives et par transparence. Pour autant, ce concept est plus facilement applicable une fois les teintes de base posées, donc en post-ombrage.

Par ailleurs, la technique du pré-ombrage est à mon avis adaptée à certains sujets bien particuliers, et peut au contraire aboutir à un résultat beaucoup moins bon dans d'autre cas. Par exemple, le pré-ombrage peut donner un résultat pas inintéressant à la peinture uniforme et relativement fatiguée (je pense par exemple à un chasseur moderne, surtout s'il est tout gris). En revanche, dès lors que l'on s'attaque à un camouflage avec différentes couleurs, la chose est à mon avis plus délicate : il n'est généralement pas conseillé de réaliser ses éclaircies avec la même teinte sur les différentes couleurs du camouflage, dès lors il n'y a pas de raison pour qu'il n'en soit pas de même pour le pré-ombrage.
Comme l'a évoqué Adrien, le mieux est d'adapter sa peinture au sujet traité, et selon ses envies... Il existe de multiplies techniques, et c'est leur appréhension et leur maîtrise progressive qui est aussi une source de satisfaction dans notre hobby. Pour revenir sur le pré-ombrage, je me souviens par exemple d'un articule de Bruno Pautigny dans un ancien numéro de Wing Master, dans lequel il explique que l'usure des panneaux est souvent plus forte à l'extérieur de ceux-ci, en conséquence, sur le modèle qu'il présentait (un Corsair dans le Pacifique en l'occurrence), il avait éclairci, non pas le centre, mais le bord des panneaux... Avec un résultat fort probant...

C'est d'ailleurs cette méthode que j'avais suivi pour réaliser ce Spit (au 1/144ème)...
" />

Voilà, comme cela Adrien n'est plus seul à plonger dans le narcissisme mal placé... Mr. Green

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Jirokoh le Mer 2 Mar 2016 - 22:43

Au 144e, je suis toujours sur le c¨l quand je vois ton travail ! Shocked

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Yuri le Mer 2 Mar 2016 - 23:35

Magnifique travail en effet la encore...

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Hellcat le Jeu 3 Mar 2016 - 8:35

Yuri a écrit:A l'aéro, la vertu d'un pré-ombrage n'est plus à démontrer ; le rendu par transparence est superbe et autorise de magnifiques effets... Maintenant, beaucoup travaille au pinceau, et là, je crois comprendre que l'acte n'est pas aisé...
Pourtant, je recherche une approche qui nous permettrait, fondus du poils, d'arriver à nous approcher de cette technique... et profiter également de ce qu'elle offre !
Considérons que nous travaillons donc à l'Enamel (souvent le cas au pinceau), je me demandais si le passage d'un gros feutre, en lieu et place du pré-ombrage, serait pertinent? complétement décalé ou inutile? Bref, je cherche l'idée.
En clair les artistes, existe t'il un espoir qu'un pré-ombrage soit possible & surtout réaliste au pinceau?
Merci à tous pour votre aide...
Je t'expliquerai comme faire pour simuler un prè-ombrage en peignant au pinceau en avril.... Cool Tu verras, c'est très simple.

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par chris78 le Jeu 3 Mar 2016 - 9:52

Hellcat a écrit:
Yuri a écrit:A l'aéro, la vertu d'un pré-ombrage n'est plus à démontrer ; le rendu par transparence est superbe et autorise de magnifiques effets... Maintenant, beaucoup travaille au pinceau, et là, je crois comprendre que l'acte n'est pas aisé...
Pourtant, je recherche une approche qui nous permettrait, fondus du poils, d'arriver à nous approcher de cette technique... et profiter également de ce qu'elle offre !
Considérons que nous travaillons donc à l'Enamel (souvent le cas au pinceau), je me demandais si le passage d'un gros feutre, en lieu et place du pré-ombrage, serait pertinent? complétement décalé ou inutile? Bref, je cherche l'idée.
En clair les artistes, existe t'il un espoir qu'un pré-ombrage soit possible & surtout réaliste au pinceau?
Merci à tous pour votre aide...
Je t'expliquerai comme faire pour simuler un prè-ombrage en peignant au pinceau en avril.... Cool Tu verras, c'est très simple.

Ben...pourquoi attendre avril ?       un ptit tuto de Nico est toujours le bienvenu. +++++++++++

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par moi le Jeu 3 Mar 2016 - 9:56

Hellcat a écrit:Je t'expliquerai comme faire pour simuler un prè-ombrage en peignant au pinceau en avril.... Cool Tu verras, c'est très simple.

Et pour les post ombrages aussi t'es très fort chef. Je me rappelle de ton travail sur le camouflage d'un F-16... Mr. Green

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Jirokoh le Jeu 3 Mar 2016 - 10:30

chris78 a écrit:
Hellcat a écrit:
Yuri a écrit:A l'aéro, la vertu d'un pré-ombrage n'est plus à démontrer ; le rendu par transparence est superbe et autorise de magnifiques effets... Maintenant, beaucoup travaille au pinceau, et là, je crois comprendre que l'acte n'est pas aisé...
Pourtant, je recherche une approche qui nous permettrait, fondus du poils, d'arriver à nous approcher de cette technique... et profiter également de ce qu'elle offre !
Considérons que nous travaillons donc à l'Enamel (souvent le cas au pinceau), je me demandais si le passage d'un gros feutre, en lieu et place du pré-ombrage, serait pertinent? complétement décalé ou inutile? Bref, je cherche l'idée.
En clair les artistes, existe t'il un espoir qu'un pré-ombrage soit possible & surtout réaliste au pinceau?
Merci à tous pour votre aide...
Je t'expliquerai comme faire pour simuler un prè-ombrage en peignant au pinceau en avril.... Cool Tu verras, c'est très simple.

Ben...pourquoi attendre avril ?       un ptit tuto de Nico est toujours le bienvenu. +++++++++++

Chris78

Oui, je suis bien d'accord, on aimerai bien tous en profiter Smile

moi a écrit:
Hellcat a écrit:Je t'expliquerai comme faire pour simuler un prè-ombrage en peignant au pinceau en avril.... Cool Tu verras, c'est très simple.

Et pour les post ombrages aussi t'es très fort chef. Je me rappelle de ton travail sur le camouflage d'un F-16... Mr. Green

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Re: Pré ombrage au pinceau?

Message par Hellcat le Jeu 3 Mar 2016 - 11:01

chris78 a écrit:
Hellcat a écrit:
Yuri a écrit:A l'aéro, la vertu d'un pré-ombrage n'est plus à démontrer ; le rendu par transparence est superbe et autorise de magnifiques effets... Maintenant, beaucoup travaille au pinceau, et là, je crois comprendre que l'acte n'est pas aisé...
Pourtant, je recherche une approche qui nous permettrait, fondus du poils, d'arriver à nous approcher de cette technique... et profiter également de ce qu'elle offre !
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Merci à tous pour votre aide...
Je t'expliquerai comme faire pour simuler un prè-ombrage en peignant au pinceau en avril.... Cool Tu verras, c'est très simple.

Ben...pourquoi attendre avril ?       un ptit tuto de Nico est toujours le bienvenu. +++++++++++

Chris78
Oui......mais il faut que je trouve le temps.....Smile Bientôt il y en aura un sur ma technique du camouflage flou. Cool

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Re: Pré ombrage au pinceau?

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