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Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

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Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par erik91410 le Lun 23 Mai 2016 - 8:19

Bonjour à tous

Je suis en plein montage d'un Mirage III C, mon tout premier chalumeau et mon tout premier "tout alu" ... C'est ici : http://fighters.forumactif.com/t77528p500-mirage-iii-c-a-la-sauce-tanguy-2-eh-debut-du-montage-page-9#1508908

Je ne sais combien de mastico-ponçages (batterie micromesh, surfacer, re-micromesh, papier sopalin etc, etc) et à l'arrivée une base de travail pour la peinture correcte ... J'ai attaqué hier la mise en peinture avec comme teinte d'alu de départ ceci :



et à l'arrivée, j'étais plutôt satisfait hier soir de ceci :



sauf que ...

sauf que ce matin, je m'aperçois que cette peinture n'a pas vraiment séché, il me reste des traînées de "poudre" alu sur le doigt quand je le passe dessus

J'ai commencé le panneautage de l'intrados : ZC, autres teintes d'alu (je teste les Vallejo Metal Color) et ça se passe bien (j'avais peur d'un éventuel effet de goutelettes des Vallejo acryliques sur la base Mr.Color) sauf que j'ai du coup des peintures très fragiles qui résistent mal à l'arrachage et que les zones que je veux laisser en alu Mr.Color (suis-je clair ? ) perdent de leur intensité au cours des manipulations ...

Que se passe-t-il ?? J'ai forcément fait une erreur mais je ne vois pas laquelle ... Et comment rattraper ? Tout décaper ? Attendre ? Vernis ?

aux pros de la peinture


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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par Rayak17 le Lun 23 Mai 2016 - 19:07

Salut Erik,
M..... c'est pourtant un super résultat. Confused
Peut-être le temps de séchage plus long ou une sous-couche noire qui est souvent préconisé par les spécialiste de l'alu.
J'espère sincèremment que tu trouveras une solution

Rayak17
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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par paul-m le Lun 23 Mai 2016 - 19:19

Houille! Il est pourtant chouette ce chalumeau. Bon courage pour la suite. (Je sais ça ne t'aide pas mais le cœur y est)

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par titi24 le Lun 23 Mai 2016 - 19:34

salut erik
j'ai eu le même problème que toi sur un F104, je pense que le problème vient du fait que les micro-paillettes de l'alu sèche avant de toucher la basse et ce problème vient d'un trop grand écart entre ton gun et la pièce à peindre avec ce type de peinture il faut toujours travailler dans le mouiller sinon ses les foutoirs, j'ai eu le même problème avec la Mr. Métal Color mes aussi avec l'alclad donc ......
ceci est ma propre analyse de ce type de problème peut-être que je me trompe mais je ne dois pas être loin de la vérité Mulder
pour réparer une solution ! un léger ponçage de la zone infecter et re peinture ... tréééés léger le ponçage

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par Well2 le Lun 23 Mai 2016 - 20:25

Salut Erik,

Bien que je ne sois pas expert en la matière, je te livre le fruit de ma réflexion.

Si je comprends bien tes problèmes, ta peinture initiale perd de son intensité aluminique lors des manipulations avec les doigts, et les peintures que tu poses sur cette même peinture initiale ont du mal à accrocher  ce qui les rend sujettes à l'arrachage ?

J'ai fait cette expérience avec de la peinture alclad (en teinte hi shine, je précise )
Ca pète du feu de dieu à la pose, mais ça ternit très très vite dès les premiers contacts avec les doigts.
Ca s'altère au moindre masquage.
Les peintures posées par dessus ont du mal à tenir dessus (j'ai obtenu un effet de chipping (bien involontairement )).

J'ai partiellement résolu le problème en passant les teintes hi shine au vernis.
Bien sur elles perdent dès cette étape un peu de leur fantastique éclat, mais ensuite ça ne s'altère pas et l'accroche des autres peintures sur le vernis est bonne.

J'ai aussi essayé de manipuler mes peinture avec des gants, mais là encore le ternissement, bien que ralenti, s'opère quand même.

Je ne sais pas si mes réflexions correspondent à ta question, ni même si ça fait avancer le schmilblick, mais si tu reconnais un phénomène du genre de celui que je décris, tu pourra essayer de transposer la méthode.

William

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par erik91410 le Lun 23 Mai 2016 - 21:19

à tous ! William, ce que tu décris est en gros ce que je rencontre comme problème sauf que j'ai tenté le vernis et que le problème reste inchangé ...

Je m'explique : le vernis (acrylique - aqua gloss Alclad2) a bien stoppé net la "perte" de l'alu (moins flashy du coup, 1ère déception) mais les peintures appliquées ensuite (Vallejo Metal) se posent certes sans problème (pas de gouttelettes, pas de peau d'orange) mais n'ont pas de sous-couche stable : à la moindre manipulation ou retrait de bandes de masquage (à peines adhésives), elles s'arrachent et partent en lambeaux :





Solution radicale tellement j'étais énervé ce soir (je le regretterai peut-être) : décap'four ! Je recommence tout !

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par Nelson25 le Lun 23 Mai 2016 - 21:56

en cherchant sur le net des retours d'expériences, je tombe là dessus Bon ben on va continuer à regarder si il y a un ou deux trucs...

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par erik91410 le Mar 24 Mai 2016 - 7:56

Salut les gars ... et à la fois pour votre soutien, vos recherches et vos avis sur ce problème !

Mon analyse "à froid" (je me suis calmé) ce matin :

- un problème de préparation de la surface ... paradoxalement trop lisse finalement, rendant impossible l'accroche de la MrColor.Metal (malgré du Surfacer > en très petite quantité, essentiellement sur les zones retouchées et lui aussi poncé et lustré),

- mauvais choix sur mon alu de base, la MrColor.Metal justement pour 2 raisons : peinture non acrylique (diluant cellulosique) utilisée sous les Vallejo (acryliques), erreur de débutant (même s'il n'y a pas eu de phénomènes bizarres) / excellent rendu (je reste emballé par cette gamme de peintures déjà utilisée - d'où mon choix sur ce Mirage) mais à réserver aux pièces tels que les trains ou autres, sans autres peintures...,

- impossible de rattraper la situation : le vernis par-dessus (qui ternit en plus l'éclat de cette peinture) arrête "l'usure" de l'alu au contact mais comme le contact entre la surface et la MrColor n'est pas établi, quoi qu'on mette par dessus risque toujours d'être arraché (même la zone en ZC Tam était fragile !!),

- petit doute sur les Vallejo Metal : elles semblent très fragiles elles aussi (lu ça dans le WM du mois dernier aussi).

Réaction "à chaud" : décap'four sans trop réfléchir ... mauvais, mauvais ça !!

Réactions "à froid" ce matin : arrêter la casse et réfléchir. bref des solutions !

- examen de la maquette après le décap'four : elle a terni, l'apprêt a disparu, la peinture des montants de verrière semble avoir tenu (au moins pour la couche noire intérieure), le masticage n'a pas souffert ...,
- reprendre l'ensemble au micromesh, vérifier l'obstruction éventuelle des lignes de gravure et de rivetage, vérifier le masquage des verrières,
- tester sur mon avions-cobaye (qui va être décapé et micromeshé lui aussi) un passage de "Grey Primer & Microfiller" Alclad 2 (ALC 302) que j'ai en stock puis de peintures Vallejo (test d'arrachages etc) ...,
- selon ce que j'obtiens, ok, je repars sur cette base-là !
- sinon ça sera les Alclads !!


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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par pifortyman le Mar 24 Mai 2016 - 8:57

Mr COLOR METAL... j'en suis vite revenu. Succédané d'ALCLAD (laque metal cellulosique) mais bien moins bonne tenue que l'ALCLAD et fragilité OBLIGEANT un passage de KLIR pour éviter les gags (perte minime toute fois sur la "clinquance")
ALCLAD... je rappelle qu'il y a 2 types d'ALCLAD: les "normaux", solides, brillants, facile d'emploi, sans sous-couche et les "ultra shine" (Chrome and co) nécessitant un apprêt noir brillant et beaucoup plus fragiles par la suite malgré tout. Les 2 sont klirables avec une perte minime de brillance.

Secouage intensissime sinon il y a des paillettes... Vieillissement des produits stockés (souvent en boutique, avant l'achat bien sur) en bouteilles et ca crée des paillettes... Pulvérisation trop lointaine crée des paillettes, la peinture arrivant trop "seche" sur le kit.

Incompatibilité des 2 marques avec l'humidité lors de la mise en peinture. J'ai eu des catas avec des goutes d'eau dans le tuyau lors d'application d'ALCLAD. J'ai eu des soucis avec des "temps très humides" lors d'application d'ALCLAD.

L'ALCLAD et MrCOLOR METAL sont une sous couche TRES LISSE. La peinture dessus accroche peu, et donc la délicatesse le plus absolue est nécessaire par la suite. Je n'ai pas essayé les VALLEJO METAL modernes SUR de l'ALCLAD, et je n'en ai pas envie.

Un polissage au micromesh 12000 ne m'a jamais posé de problèmes d'accrochages d'ALCLAD: la cause a toujours été ailleurs!

Dernier commentaire, j'ai panaché les AK XTREME (assimilé enamel) et les NEW VALLEJO (Acrylique) sur la même maquette (F-6 frenchy) à titre de test. Ca n'a pas trop mal marché MAIS... PAS TROP MAL n'est pas PARFAITEMENT BIEN.

J'en reviens à ma théorie et ma pratique:
-pour l'alu, 1 maquette, 1 marque de peinture.
-Pour le pas alu, 1 maquette, 1 type de peinture

Si ca peut aider

PS: tout ce qui est a base de diluant cellulosique est définitivement banni de mon atelier pour raison de santé.

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par erik91410 le Mar 24 Mai 2016 - 9:01

Excellentes réflexions Pierre, je vais en tenir compte ... grand à toi d'être passé par ici pour nous faire part de tes analyses


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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par ChrisCM le Mar 24 Mai 2016 - 9:13

Slt Erik,

Bon courage et j'espère que tu auras la solution à ce problème de peinture !

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par cautain le Mar 24 Mai 2016 - 10:59

Salut Erik.
Au vu de ce que annonces, ta laque ne serait elle pas juste à polir?
Relis mon post sur le EE lightning, où j'ai essayé d'expliquer avec un max de photo ma technique de peinture NMF

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par erik91410 le Mar 24 Mai 2016 - 11:07

cautain a écrit:Salut Erik.
Au vu de ce que annonces, ta laque ne serait elle pas juste à polir?
Relis mon post sur le EE lightning, où j'ai essayé d'expliquer avec un max de photo ma technique de peinture NMF

Ok, je file voir, ... Dis voir toi, tu n'as pas un montage de moto en cours ??

ps : tu me donnes le lien ? Tu publies trop

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par pifortyman le Mar 24 Mai 2016 - 12:17

Il y a un coup de chiffon doux a donner sur les métal MODELMASTER (un peu comme sur les METALCOTE de HUMBROL) pas sur les Mr METAL COLOR (quoi que, ca supprime les "pigments libres")

(Il y a en plus les SUPER METALLIC de Gunze aussi, beaucoup plus alcladiennes et solides ... mais très chères tout autant cellulosiques et pulmonairement néfastes!!!)

Et je confirme la fragilité des "mr metal color". Il est d'ailleurs conseillé dans plusieurs FAQ bien connues de faire toutes les autres teintes de la maquette, les masquer et EN DERNIER passer la "mr metal color"/

Même en anglais: "I have also tried dedicated metalizer paints like Gunze Sangyo's Mr. Metal Color with success. However, these paints are very delicate and you have to careful handle the model after applying the silver" (IPMS STOCKHOLM)

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par erik91410 le Mar 24 Mai 2016 - 12:37

pifortyman a écrit:Et je confirme la fragilité des "mr metal color". Il est d'ailleurs conseillé dans plusieurs FAQ bien connues de faire toutes les autres teintes de la maquette, les masquer et EN DERNIER passer la "mr metal color"/

Suite à mon expérience malheureuse, entièrement d'accord ... dommage que je ne prenne pas assez le temps de lire les FAQ

Par contre, quel splendide rendu ces peintures ...



Il n'aura pas été longtemps comme ça mon Mirage

à toi encore une fois

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par pifortyman le Mar 24 Mai 2016 - 12:54

Au fait, ERIK... j'avais masqué tes "Mr" peintures avec du POST IT... sans trop de soucis. C'est plus exigeant comme masquage, coté manipulations, mais ca avait po trop dégradé!

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par erik91410 le Mar 24 Mai 2016 - 13:44

pifortyman a écrit:Au fait, ERIK... j'avais masqué tes "Mr" peintures avec du POST IT... sans trop de soucis. C'est plus exigeant comme masquage, coté manipulations, mais ca avait po trop dégradé!

Oui, dans mes dernières tentatives pour garder cette peinture, j'avais fini par faire ainsi aussi mais décidément trop fragile cette peinture ... je recommence tout à la Vallejo Metal Color

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par cautain le Mer 25 Mai 2016 - 12:40

erik91410 a écrit:
cautain a écrit:Salut Erik.
Au vu de ce que annonces, ta laque ne serait elle pas juste à polir?
Relis mon post sur le EE lightning, où j'ai essayé d'expliquer avec un max de photo ma technique de peinture NMF

Ok, je file voir, ... Dis voir toi, tu n'as pas un montage de moto en cours ??

ps : tu me donnes le lien ? Tu publies trop

Hop hop
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Pour la bécane, comment dire.. Je vais bientôt ouvrir un post dans cette même rubrique : "la peinture à la bombe pour les nuls"
J'ai pas attaqué encore, je suis absolument sous l'eau.
Mais j'ai espoir de m'y mettre bientôt

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Re: Souci avec Mr. Metal Color 218 (alu)

Message par ALF le Mer 25 Mai 2016 - 19:07

pifortyman a écrit:Il y a un coup de chiffon doux a donner sur les métal MODELMASTER (un peu comme sur les METALCOTE de HUMBROL) pas sur les Mr METAL COLOR (quoi que, ca supprime les "pigments libres")

bin si faut les polir comme les metalizer

dixit GSI CREOS

'When polished, Mr. Metal Color reproduced the gleam of metal, something no ordinary paint can ever do.
【Method of use】
1.When using a brush, always paint in the same direction, eg.lefr to right, top to bottom.
2.After become dry, use a piece of gauze, tissue, an old cloth etc. to polish.
You can create interesting effects depending on how you polish.
Use different polishing techniques in each case, eg. no polished (for a
mat effect), half-polished, very well polished.
Apply Mr. Top Coat to prevent Oxidation.'


au vu de ce que je lis je pense comme Seb, c'est un alu dit "polissable".

Pour ce genre de peintures il faut effectivement les passer en dernier ou les vernir (le vernis metalizer est excellent pour ça mais je ne sais pas si on en trouve encore). Je me souviens même d'un article de finescale modeler expliquant qu'en cas de besoin de masquage en dernier recours on pouvait utiliser du papier journal mouillé pour éviter d'abimer l'alu.

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