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P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par Papy Greg le Mer 22 Mar 2017 - 23:04

Dommage, pas possible de remettre le fond ?
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Jeu 23 Mar 2017 - 11:21

Papy Greg a écrit:Dommage, pas possible de remettre le fond ?

Je réfléchis à cette possibilité, mais il y aura des manques car plusieurs entretoises se sont faites la malle et je n'en ai pas en rab, de plus, l'espèce de petit tabouret a également disparu. J'ai passé au moins une demie heure à chercher tout ça mais sans succès. J'ai également perdu quelques bonbonnes d'oxygène mais je devrais pouvoir les retrouver, sans doute planquées dans des endroits improbables !
Par contre je ne pourrai pas les replacer car pour cela, il faudrait séparer les 2 demi fuselages et revenir à l'origine du montage. Et je m'aperçois qu'un des supports a également disparu.

Non, je n'ai pas envoyé le coucou par la fenêtre ! C'est le" clic", un peu brutal au moment de la pression exercée pour assembler l'aile, qui a provoqué cet éparpillement. Mais le tout avait été fragilisé par les opérations de remise en place du fond, lequel s'étant décollé lors des essais à blanc, avait également provoqué le décollage des multiples pièces, dont tout l'assemblage des bonbonnes.

Je suis vraiment très vexé mais je ne vois pas bien comment revenir à quelque chose de convenable. E'
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Jeu 23 Mar 2017 - 14:45

Papy Greg a écrit:Dommage, pas possible de remettre le fond ?

Bon, j'ai essayé de replacer le fond, sans succès.
J'ai en plus décollé le petit boitier placé près des roues donc, stop !
J'arrête mes essais de reprise et je le termine tel que sinon, il va finir à la poubelle si je continue.
Il y a un moment où il faut savoir s'arrêter ! Et en plus, je n'ai plus l'envie !
Je le termine du mieux que je peux et je passe à un autre modèle, histoire de ne pas focaliser sur ces déboires.
Il y avait longtemps que je n'avais pas eu ce type de désagrément lors d'un montage.
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par Didier NISI le Jeu 23 Mar 2017 - 15:59

Ces problèmes arrivent souvent. Trop de déboires comme toi. C'est pour cela que je fais x montages à blanc afin de voir tout au long du travail s'il n'y a pas quelque chose qui coince. Le moindre accroc, je regarde et je rectifie immédiatement.
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Jeu 23 Mar 2017 - 17:02

Didier NISI a écrit:Ces problèmes arrivent souvent. Trop de déboires comme toi. C'est pour cela que je fais x montages à blanc afin de voir tout au long du travail s'il n'y a pas quelque chose qui coince. Le moindre accroc, je regarde et je rectifie immédiatement.

Bonjour Didier et merci de t'intéresser à ce modèle mais également à mes soucis !

Je pratique comme toi au maximum en réalisant des montages à blanc autant que possible, mais avec la PE, c'est souvent impossible.
Ce n'était pas vraiment le cas dans ce montage, c'est l'assemblage final, pourtant maintes fois testé, qui a mal tourné alors que jusque là, tout semblait pouvoir coïncider.
Je pense que le décollage du fond rendu fragile par le minimum de colle requis pour éviter une surépaisseur fatale au bon assemblage a été le début d'un enchaînement malheureux.
Je regrette vraiment de ne pas avoir fait ce collage dans la foulée lors du précédent essai à blanc, lorsque tout tenait encore !
Mais bon....

J'espère pouvoir le terminer sans autre souci !

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par Eric Etchegaray le Jeu 23 Mar 2017 - 19:19

Bonsoir !

Ben dis donc, c'est vraiment dommage ça, d'autant plus que tu avais déjà tout testé auparavant, c'est encore plus rageant.


Allez, ne te laisse pas abattre ! tu va quand-même le terminer et il sera magnifique.

Mais c'est très compréhensible d'être vexé...on en est tous là ! qui peut se vanter de ne jamais avoir de déboires sur ses montages ? ça me rappelle celui de mon "Storch" Tamiya qui devait se dérouler les yeux fermés et qui a bien failli finir à la poubelle sur une simple négligence de ma part !

Bonne continuation !
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Lun 1 Mai 2017 - 20:43

Bonjour

Après pas mal de soucis dont le coucou a un peu été victime malgré tout, je m'y remets doucement.
têtu je suis !



à force d'essayer de comprendre pourquoi ce montage bien parti a finalement dérapé, j'ai modifié le plan de montage prévu par Eduard pour en venir à quelque chose de très simple : monter le fond en PE directement sur .... le fond !
ceci m'a amené à tenter de replacer le support des bouteilles d'oxygène et là, j'ai compris pourquoi tout a sauté. La PE ne doit pas être placée comme on peut le voir sur les photos mais épouser le galbe du fuselage. En voulant coller à la réalité et en plaçant le support , j'ai créé un effet de ressort qui a été fatal à l'ensemble. La suite est due à un certain énervement de ma part qui a conduit à la destruction du boulot qui m'avait pris tant de temps. mais bon, passons à autre chose...




J'ai assemblé la roue avant. C'est un travail délicat qui requiert pas mal de temps afin de réaliser un assemblage conforme de la PE (4 pièces en PE + plus le garde boue en plastique). La difficulté provient du fait que la fixation du garde boue n'est réalisée que d'un seul côté et que les tiges ne sont pas dans le même plan que le support de roue. Malgré cela, il faut réussir à conserver un espace constant autour de la roue et de faible épaisseur si possible !    
J'ai un peu sali le bas du garde boue en projetant un peu de peinture à l'aide d'une brosse.




J'ai également passé une sous couche métal alu sur la carlingue : malgré un ponçage au 12000, le grain est encore légèrement perceptible. La peinture métal est également ma bête noire et j'admire ceux qui maîtrisent la chose.
En sous couche, je ne pense pas que cela aura une répercussion.

Voilà où j'en suis après cette reprise d'activité, en espérant que, cette fois, je suis reparti pour de bon !



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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par goose1977 le Lun 1 Mai 2017 - 20:47

hello Jean claude,

superbe boulot bravo

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Lun 1 Mai 2017 - 20:48

goose1977 a écrit:hello Jean claude,

superbe boulot bravo

Yan

Merci à toi Yan !

Je t'avouerai que je n'y croyais plus !

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par Papy Greg le Mar 2 Mai 2017 - 8:09

Beau travail sur la roue.
Content que reprenne cet oiseau.
Bonne continuation.
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Mar 2 Mai 2017 - 9:21

Papy Greg a écrit:Beau travail sur la roue.
Content que reprenne cet oiseau.
Bonne continuation.

Merci à toi Jean Claude !

Il m'aura fallu pas mal de temps pour me remotiver mais une pause de temps en temps ne fait pas de mal.
Ensuite, je me suis enfin décidé à aménager une pièce consacrée au montage de nos chères maquettes. L'achat et la lecture du volume 4 de l'encyclopédie de l'aviation par Diego Quijano (conseillé ici même par notre tout jeune et talentueux coreligionnaire) ajouté à la vue des superbes photos de l'expo de Sainte Colombe ont finalement constitué le coup de fouet nécessaire à ma reprise d'activités. Les soucis n'en sont pas pour autant disparus mais le dérivatif contribuera sans doute à améliorer le quotidien.

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par Papy Greg le Mar 2 Mai 2017 - 11:28

Tu as raison, il faut quelque fois faire des pauses quand la motivation fait défaut.
L'aménagement d'une pièce dédiée à la maquette est un réel confort, ce n'est pas moi qui dirait le contraire.
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par Didier NISI le Mar 2 Mai 2017 - 15:08

La poisse ce genre de truc, en coupant au plus juste tu ne peux pas insérer juste un bout du fond?
J'ai peut-être l'occasion d'avoir le kit à 30%, alors je me suis dis que... il coute combien le set de PE?
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Mar 2 Mai 2017 - 17:07

Didier NISI a écrit:La poisse ce genre de truc, en coupant au plus juste tu ne peux pas insérer juste un bout du fond?
J'ai peut-être l'occasion d'avoir le kit à 30%, alors je me suis dis que... il coute combien le set de PE?

merci de ton offre Didier !

Le set du train est malheureusement le plus cher !
J'avais commandé le Big Ed.
Impossible de reprendre le kit car li me faudrait décoller l'aile ainsi que le fuselage moteur correspondant : ce n'est pas dans mes moyens techniques.
De toutes façons, je ne monterais pas la partie support des bouteilles d'oxygène. C'est beaucoup trop juste et le moindre écart (et je parle là en 1/10ème voire en 1/100ème de millimètres) va reproduire le souci que j'ai connu.
Je peste vraiment contre la notice Eduard qui complique trop le montage alors que la solution que j'ai adoptée en second montage est plus aisée(du moins tant qu'on n'insère pas les supports des bouteilles. Sinon, je ne vois pas comment faire !).
Insérer le fond est désormais impossible. J'ai essayé et ça ne passe pas par le puits de train.
Ce n'est pas très grave au final car ça ne se verra pas puisque le coucou sera sur ses roues (et je n'ai pas encore résolu le futur problème d'insertion des jambes de train mais j'ai ma petite idée).

Je vais essayer de m'appliquer sur la peinture et le rendu final. Je viens d'ailleurs de commander le tome 3 de l'encyclopédie de Diego Quijano consacré à la peinture. Mais j'ai déjà quelques idées pour nuancer le noir et réaliser des écaillures de vernis en utilisant la technique de la laque à cheveux. Il faudra que je reste assez léger sur ces traces d'usure car le Jukin judy n'a pas volé très longtemps.
Si je n'avais pas investi tant de temps sur cette maquette (et notamment en peaufinant l'intérieur), je crois qu'elle en serait restée là, mais je souhaite vraiment en venir à bout pour avoir le plaisir de contempler l'intérieur.

Bonne suite


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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par Eric Etchegaray le Mar 2 Mai 2017 - 22:02

Bonsoir !

On est bien content que tu aie retrouvé du poil de la bête !


Et avec les bouquins de Quijano, ça ne peut que remotiver !

Sinon, ton travail sur les jambes de trains est excellent...tu en a bavé pour les parties en PE mais le résultat est là et c'est très fin.

Pour la peinture métallique, je suis moi aussi une buse en la matière...donc je suis comme toi: j'admire ceux qui maîtrisent !

Bonne suite !
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par FredOscop le Mar 2 Mai 2017 - 22:22

Bonsoir à toi

Quelle peinture as tu utilisé pour faire ta sous couche alu?, je sais que les peintures Tam "alu".. donnent du grain, je ne les trouve pas tres fine...
Sans trop se prendre la tête, les Vallejo Alu, AK extrem Alu et Alclad donnent des rendu bien lisse.
Je n'ai pas fait gaffe, si tu avais sous couché avant ton alu?, ¨Penses à Kliré ton Alu, avant ta peinture; si tu utilises la laque; ça évitera que tout vienne , peinture et alu....
Sinon; pour les éraillures; ce qui est pas mal ce sont les produits de "chipping" de MIG

Beau boulot en tout cas:)
bonne suite à toi:)
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Mar 2 Mai 2017 - 22:46

Eric Etchegaray a écrit:Bonsoir !

On est bien content que tu aie retrouvé du poil de la bête !


Et avec les bouquins de Quijano, ça ne peut que remotiver !

Sinon, ton travail sur les jambes de trains est excellent...tu en a bavé pour les parties en PE mais le résultat est là et c'est très fin.

Pour la peinture métallique, je suis moi aussi une buse en la matière...donc je suis comme toi: j'admire ceux qui maîtrisent !

Bonne suite !

Bonjour à toi et merci pour tes encouragements !

J'ai suivi les conseils (de Toinet, je crois me rappeler) au sujet de ce bouquin et j'en lis et relis des passages quasiment tous les jours. Il est dommage de devoir attendre la commande pendant 3 semaines mais ça vaut vraiment la peine !

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Mar 2 Mai 2017 - 23:02

FredOscop a écrit:Bonsoir à toi

Quelle peinture as tu utilisé pour faire ta sous couche alu?,  je sais que les peintures Tam "alu".. donnent du grain, je ne les trouve pas tres fine...
Sans trop se prendre la tête, les Vallejo Alu, AK extrem Alu et Alclad donnent des rendu bien lisse.
Je n'ai pas fait gaffe, si tu avais sous couché avant ton alu?, ¨Penses à Kliré ton Alu, avant ta peinture; si tu utilises la laque; ça évitera que tout vienne , peinture et alu....
Sinon; pour les éraillures; ce qui est pas mal ce sont les produits de "chipping" de MIG

Beau boulot en tout cas:)
bonne suite à toi:)

Bonjour à toi

Pour la carlingue, j'ai utilisé de la Vallejo Alu suivant ainsi les conseils de Pierre. Très bizarrement, il semble que la surface soit très brillante. J'en conclus que je n'ai peut-être pas passé suffisamment de couches et que le vernis ressort (?) j'ai utilisé une très basse pression (0,6/0,7) en sortie de buse et ai attendu (un peu) entre chaque couche mais peut-être pas assez. Difficile de savoir quand il faut s'arrêter avec ce type de peinture !
Je n'ai pas passé de sous couche car cet alu est déjà une sous couche et je veux préserver au maximum la finesse de la gravure. J'avais poli la surface au 12000 micromesh mais pas partout car je craignais d'arracher la PE (ce qui s'est produit en un seul endroit et pour une plaque assez grande ce qui ne va pas poser trop de difficultés à la reprise.
Les jambes de train ont reçu une couche d'alu Mister Hobby et je sais que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux mais ça avait été fait avant que je ne découvre la Vallejo et vu l'assemblage complexe en PE, je n'ai pas souhaité reprendre.
J'ai, en effet, vu le produit MIG pour le "chipping". Il m'intéresse aussi mais je ne sais pas entre la laque et ce produit, lequel permet les éraillures les plus fines. Mais je me doute qu'en définitive, c'est surtout le coup de main qui fait la différence !
Bonne suite et merci pour tes conseils !
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Ven 5 Mai 2017 - 11:26

La suite de mes essais de peinture alu :





Ce n'est pas parfait mais déjà mieux que le premier essai. Le léger granulage était dû, vraisemblablement, à un manque de peinture. J'ai repassé plusieurs couches sur le travail précédent et j'ai obtenu un meilleur rendu. Il faudra que je retire l'alu de dessus le dôme du radar car celui-ci était en matière plastique et non en métal. J'essaierai de lui donner un aspect plus mat et uniforme afin de rendre cet aspect différent du matériau de base.



Pour la jambe de train, le résultat, sur une si petite surface et malgré l'impossibilité de polir, est plutôt satisfaisant.



La peinture de l'alu sur une des ailes est un peu moins satisfaisante. Malgré plusieurs passages, il subsiste un léger marquage sur la partie la plus bombée et je ne m'en explique pas la cause.



J'ai repris la partie toit car le passage de l'alu avait fait ressortir des défauts au niveau de la jointure des 2 demi coques. Il conviendrait de reprendre à nouveau la partie arrière qui présente encore des défauts mais je reste circonspect car je veux éviter de faire sauter les petites pièces en PE. D'autre part, la peinture finale sera noire et je me demande si cela vaut la peine de prendre le risque de faire cette reprise. Je suis un peu déçu par la mise en place du cache de l'emplacement de la tourelle. L'espace entre celui-ci et le toit est trop important. Je pouvais tout combler mais alors il m'aurait fallu regraver une forme circulaire . J'espère que la teinte noire atténuera l'effet.




Comme les volets des aérofreins (?) placés sur l'aile sont montrés en position rentrée, j'ai ajouté un fin profilé dans les rainures devant recevoir ces volets en position déployée. Je me suis basé sur ma précédente maquette qui montrait quelque chose de similaire. Malgré cela, les photos d'époque ne montrent pas vraiment ça comme ça mais j'ai estimé que c'était plus vraisemblable ainsi plutôt que de laisser les rainures.

Je reprends confiance !



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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par goose1977 le Ven 5 Mai 2017 - 11:31

hello

superbe boulot de peinture ton alu est tip top

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Ven 5 Mai 2017 - 11:37

goose1977 a écrit:hello

superbe boulot de peinture ton alu est tip top

Yan

Merci Yan !

Je pense qu'on peut faire mieux en alu, surtout avec cette peinture Vallejo !
Par contre, je la trouve vraiment plus facile à passer que la Tamiya ou la Günze.

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par goose1977 le Ven 5 Mai 2017 - 11:42

il faut que je la test celle là, je ne l'ai pas encore fait
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par JCG44 le Ven 5 Mai 2017 - 11:49

goose1977 a écrit:il faut que je la test celle là, je ne l'ai pas encore fait

Surtout, il ne faut pas la diluer !
Elle est très couvrante en sortie de pot et c'est, sans doute, ce qui fait sa qualité finale.
Mais bon, je suis novice en alu également !

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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par goose1977 le Ven 5 Mai 2017 - 11:50

ah super ça

de toute façon, c'est en forgeant que l'on devient forgeron
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

Message par Papy Greg le Ven 5 Mai 2017 - 13:01

Beau travail sur l'alu.
J'ai utilisé cette peinture sur le P-38.
Elle donne un beau résultat, il faut que la surface soit propre de tout défaut et passer avant un près noir brillant.
Ensuite passer plusieurs couches fines en respectant un temps de séchage entre chaque.
Bonne continuation pour ce bel oiseau.
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Re: P-61A "Black Widow" 1/48 - [Great Wall Hobby] - Jukin Judy (Essais de chipping - Phase II)

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