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Sondage clos

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Message par pifortyman Mer 25 Jan 2017 - 14:49

La boite du WELLINGTON de TRUMPETER est arrivée... QUEL BEAU KIT!

Sublimement propre, fin, détaillé, et une déco française dans la boite avec des explications de date et lieux surprenantes ainsi que des cocardes que je dirais sujettes à caution par manque de jaune!

Faudra qu'un spécialiste WIMPY et AERONAVALE se penche sur la chose! On en reparlera!

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Message par Dundee Mer 25 Jan 2017 - 17:25

Donc si je devais en prendre un de Wellington, tu me le conseillerais?
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Message par pifortyman Mer 25 Jan 2017 - 17:36

Dundee a écrit:Donc si je devais en prendre un de Wellington,  tu me le conseillerais?
Ben... je connais pas trop les autres marques (en WIMPY, sinon le vieux matchbox des temps jadis), mais pour cette version, je trouve ca fort joli!

Pour l'instant, je suis pas prêt de faire des collages à blanc, mais ca parait très sain, cette affaire!

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Message par pifortyman Ven 27 Jan 2017 - 0:00

L'épouse du CATALINA n'ayant pas eu de salaire ces dernières années, cet avion est déclaré heureux vainqueur par 21 à 16 devant le WIMPY.

Merci pour les votes, le sondage est clos, le choix est fait... reste à passer à l'étape suivante d'un montage:
LA DOCUMENTATION

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Message par pifortyman Ven 27 Jan 2017 - 0:12

On ne peut faire une maquette avec la seule notice et les profils de la boite! Il y a tellement d'erreurs sur ces documents que c'est la porte ouverte à bien des gags!

Et puis, un avion, c'est bien, mais tel quel c'est froid! Ils ont participé à des campagnes historiques, dans des unités précises, avec des pilotes de chair et de sang.
Tous ces éléments sont capitaux pour bien comprendre ce que l'on monte!

On ne traite pas un avion de GUADALCANAL comme un P-40 des aléoutiennes ou du désert égyptien... Un racer ou un avion de patrouille comme un phantom grec!

Quand j'étais petit garçon (comme disait Sardou) la doc coutait un bras (voire deux). Elle reste chère en version papier mais mes amis, il y a des progrès pour l’accès à la doc:
INTERNET (Google and co)
INTERNET (Forums and frends)

Pour mon CATALINA, je ferai la "doc du pauvre", mais vous verrez qu'on arrive à pas mal de trucs vachement positifs!

et puis vous avez vu, il y a une partie du travail de recherche qui est effectue pour les opérations de choix. On va compléter!

Je rappele mes premiers travaux sur l achose (il faut toujours relire ses notess!)
"J'ai jeté un coup d’œil sur les CATALINA

CONSOLIDATED PBY officiellement PB=PATROL BOAT Y=initiale de CONSOLIDATED en alphabet US marin... ce doit être surement un problème lié aux claviers QWERTY (mode taquin OFF)
et donc:
PBY pour les US
CATALINA pour les angliches
CANSO pour les canadiens
GTS pour les russes

Les moteurs sont connus: PW R-1830 qui équipe aussi les B-24, C-47, Willcat, Sunderland, Wellington, P-36...

L'avion qui vole en 35 est "lent mais il va loin". Au début, c'est un marin intégral. Pour le coté pratique, il devient amphibie. Les saumons en bouts d'aile sont des flotteurs rétractables. L'avion sera opérationnel militairement au Brézil jusqu'en 1982.

Coté avion mythique qui a marqué ma jeunesse, le catalina associé à la CALYPSO de Coustau... L'avion, aussi, qui volait au dessus de ma tête lors des incendies de mon pauvre Roussillon, les étés de mes vacances.

La France en a exploité 43 à partir de 1943 à la 6FE puis à la 8FE (ensuite, je m'en fout... c'est en dehors de mes radars)

Il semblerait que tous soit BLANCS avec des dos GRIS CLAIR.. le tout à la mode US.

La cocarde est située sous la verrière, ainsi que le num individuel et l'insigne.

2 avions m'intéressent... 1 par flottille!

le 27 de la 6FE avec ses cocardes bordées de jaune, la croix de Lorraine FNFL
le 73 de la 8FE avec un doute sur ses cocardes (jaune ou pas?), ses bandes de survol du territoire surlignées de noir, et la tête de loup.

La déco du 27 peut se faire avec des éléments de la planche des VENTURAS de la 6FE de CARPENA et du rabiot pour le reste.
La déco du 70 peut se faire avec une autre planche CARPENA des AILES DE LA ROYALE où le 70 est proposé avec la tete de loup en decal... avec un 3 de remplacement le 73 devient possible!

Pour le reste, franchement, les CATALINA français ne font pas recette au 1/72. Tout compris... il n'y a que la planche CARPENA qui existe depuis... la création des maquettes! MAIGRE!"

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Message par pifortyman Ven 27 Jan 2017 - 0:34

A la vue des photos assez nombreuse sur le net de nos oiseaux blancs, le défi du 73 me tente beaucoup, mon choix se portera donc dessus:
-Il correspond à ma période de prédilection
-Il a volé entre la métropole et le Maroc... d'où ses bandes de survol (traitreusement baptisées "marquages de Suez" sur un site... comme quoi, il faut aussi se méfier de la doc!)
-J'ai tout ce qu'il faut, en fouillant un peu partout dans la boite à rabiot.

Vu sur PINTEREST... l'avion aurait été photographié à Campo dell Oro, Ajaccio, France 1944
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En tapant PBY CATALINA WALKAROUND, ou PBY CATALINA PHOTOSCOPE, on trouve pas mal de photos d'avions actuels (pas forcément crédibles coté peinture) qui révelent des détails intéressants et des photos d'époque en NB et en couleurs fort instructives!

Et il y a les détails intéressants. On est en face d'un avion amphibie qui dort... au sol et en tout cas beaucoup moins souvent dans la flotte qu'un hydravion sans roues! Son ventre et les traces de flottaison sont quasi inexistantes!

J'ai tout ce qu'il me faut?? La méthode est terminée.. Place au montage!

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Message par Yuri Ven 27 Jan 2017 - 7:00

Encore un QUE JE vais suivre...
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Message par Castor Ven 27 Jan 2017 - 7:34

Ahhhh, moi aussi je vais suivre.
Je vais voir ce que j'ai pour toi.
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Message par pifortyman Ven 27 Jan 2017 - 9:37

Castor a écrit:Ahhhh, moi aussi je vais suivre.
Je vais voir ce que j'ai pour toi.
Mais... tu as déjà fait pour moi... quand j'ai pu consulter ta bibliothèque concernant le PBY.
Car mes amis, si le copyright ne permet pas de diffuser des textes et images gratuitement, publiquement, ptratement, ouvrir le bouquin d'un copain sur ses étagères n'est pas interdit par la loi!
C'est aussi à ca que sert un forum comme ici: créer des liens au delà du virtuel et de l'électronique!

Au fait MONTAGE, MONTAGE, vous ne trouvez pas qu'il manque quelle que chose???

LA VERSION... si on est distrait, on prend un PBY et on en fait la version cocorrico! et à la fin on se rend compte qu'il manque...LES ROUES! Les français n'ont eu aucun HYDRAVION PBY, uniquement des AMPHIBIE PBY. Pendant la guerre, es PBY5-A, et ce A est plus qu'important! Ce A, c'est pas comme pour les P-40 P-47 ou P-51, c'est pas la première version. Les versions c'est PBY-1 PBY-2, jusqu'à 6... le A, c'est AMPHIBIOUS !! Donc, on choisit la bonne boite!
Si vous voulez celui de Coustau, c'est un 6-A!

LE KIT... bon, j'en ai un à "gâcher" en stock.. mais  dans le choix, il faut déterminer la marque que l'on veut monter
Qu'a ton en PBY-5A sur le marché.
AIRFIX... vénérable boutonneux de 1966!
REVELL... connais pas le kit de 1968 !
ACADEMY... plus moderne

Si j'avais pas eu le AIRFIX... il est évident que le coréen eut été mon choix évident!

L'amusant pour moi sera de monter le "vénérable du sommet des vagues", comme dans ma lointaine jeunesse. A l'époque, ce kit me faisait de l’œil. Je passais devant, et repassait, consultait mon portemonnaie de l'argent de poche, immanquablement je constatais qu'il était trop vide pour "craquer". Je n'ai pu trouver la boite que à très très vil prix, il y a 10 ans. (quand même)

LES AFTER (sans alcool)
Ben oui! Ce kit on le monte comment? ... avec de la colle, tiens! répond la foule taquine

Non! Tel quel? from the box. Amélioré et détaillé maison. Amélioré avec des machins résineux et métalliques que l'on trouve sur le marché?
l'avion choisi... y a t'il les decals dans la commerce... on en a déjà parlé
les sets de résine et de photodec... ben oui, si vous cherchez bien, vous en trouverez
GOOGLE question "pby 1/72 detailling set" et hop! Faites l'essai! (et pour tous les autres avion faites votre choix)
On trouve plein de trucs pour le academy et rien pour le fifix!

Vous avez choisi votre mode de montage... C'est bien, on va y aller!

Un dernier détail... comment sont les intérieurs de l'avion, les logements de train, etc... enfin, tout ce que l'on doit peindre avant de fermer!

Retour à la doc, aux walk around, aux bigmoustaches et à waroff !

Vous savez tout? Vous avez tout sur l'atelier? C'est parti!

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Message par titelouze Ven 27 Jan 2017 - 9:52

Salut Pierre

Dis, est ce que tu comptes investir dans une boîte de verrières thermoformées ?
si par hasard tu optes pour un lot de verrières pour différents appareils, y'en a p'têt qui m’intéresseraient, à voir si ça te dit de fractionner une éventuelle commande Wink

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Message par pifortyman Ven 27 Jan 2017 - 11:03

Ami FRED... je suis allergique au thermoformé! Embarassed :? (1) Plus encore qu'à la résine!

Mes doigts qui découpent de travers ne sont pas adaptés à la taille de ce produit mou, fuyant et traitre fabriqué chez Mamie Nova! :x

Je vais essayer de toutes façons de monter ce kit comme je l'aurais fait en 1970, si j'avais eu les sous dans la poche. Mais à l'aéro, avec de l'acrylique, de la colle extrafluide, du KLIR: autant de produits dont nous ne disposions pas au crétacé inférieur! :cool-blue:

(1) j'aurais besoin de trouver une verrière de P-36 pour un kit que j'ai en stock (avec une tres belle verrière fumée... mais c'est pas d'époque!) et rien que cette perspective me fait remettre systématiquement la boite en armoire! :pale:

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Message par horten Sam 28 Jan 2017 - 8:56

Salut Pierre

pour moi je pencherai pour un catalina de la flottille du free french squadron

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Message par pifortyman Sam 28 Jan 2017 - 11:50

PASCAL.. j'ai dit plus haut que le 27 de la 6fe m'avait tenté, mais que mon choix s'était porté sur l'escadrille sœur, la 8FE et son 73 orné des bandes de survol de la métropole qui lui donnera une originalité et rompra la monotonie de ce camo un peu fade!
Il sera donc très proche de ton honnête proposition (avec les même délimitations du gris que sur ton profil!)

Au fait, ce gris, c'est lequel dans la nomenclature US des marins!

et merci pour le profil, je le connaissais pas!

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Message par JCG44 Sam 28 Jan 2017 - 12:25

Je suis déçu !

j'ai une nette préférence pour le Ventura !
Mais il n'a pas beaucoup de succès jusqu'à présent !

Hudson, Ventura ... à part la tourelle dorsale et le vitrage du nez, je ne vois pas bien la différence mais ...


En tout cas, bon montage !

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Message par pifortyman Sam 28 Jan 2017 - 12:50

JCG44 a écrit:Je suis déçu !

j'ai une nette préférence pour le Ventura !
Mais il n'a pas beaucoup de succès jusqu'à présent !

Hudson, Ventura ... à part la tourelle dorsale et le vitrage du nez, je ne vois pas bien la différence mais ...


En tout cas, bon montage !

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D'autant plus qu ele choix est fixé de puis le 26 et que pour le HUDSON et le VENTURA il faudra attendre un moment.

PS: entre HUDSON et VENTURA, les 2 avions sont sur une même lignée ELECTRA, SUPER ELECTRA!  Et dans le lot on peut ajouter le LODESTRA!
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Message par JCG44 Sam 28 Jan 2017 - 12:55

pifortyman a écrit:
D'autant plus qu ele choix est fixé de puis le 26 et que pour le HUDSON et le VENTURA il faudra attendre un moment.

PS: entre HUDSON et VENTURA, les 2 avions sont sur une même lignée ELECTRA, SUPER ELECTRA!  Et dans le lot on peut ajouter le LODESTRA!
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Je suis fidèle à moi-même, toujours en retard ! PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 Demon111 PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 Demon121 PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 Demon121

Le P-BY m'intéresse également
En fait, les autres aussi ! PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 Demon121


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Message par horten Lun 30 Jan 2017 - 9:36

pifortyman a écrit:PASCAL.. j'ai dit plus haut que le 27 de la 6fe m'avait tenté, mais que mon choix s'était porté sur l'escadrille sœur, la 8FE et son 73 orné des bandes de survol de la métropole qui lui donnera une originalité et rompra la monotonie de ce camo un peu fade!
Il sera donc très proche de ton honnête proposition (avec les même délimitations du gris que sur ton profil!)

Au fait, ce gris, c'est lequel dans la nomenclature US des marins!

et merci pour le profil, je le connaissais pas!

Pierre,pour le camo un profil avec les teintes

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Message par pifortyman Lun 30 Jan 2017 - 11:58

Merci Pascal...

Au vu des photos des avions français, il semblerait bien qu'il n'y ait pas de LIGHT GULL GRAY, mais de l'INSIGNA WHITE immatriculé avec le DARK GULL GREY sur les dessus!

Est-ce raisonnable de le penser pour la période 44/45??

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Message par Castor Lun 30 Jan 2017 - 12:22

Pierre, je vais te faire parvenir un bouquin sur les livrées US-navy et USMC de l'époque; Il est super bien fait et de plus, tu y trouveras toutes les couleurs utilisées avec les ref en Federal standard en plus de leur dénomination.
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Message par horten Lun 30 Jan 2017 - 17:17

Pierre de la docu

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PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 247173Capture2

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PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 910343Capture6

PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 306050Capture5

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Message par pifortyman Lun 30 Jan 2017 - 18:38

Certes... fonction rechercher, mais dans GOGOL, j'avais rien trouvé malgré torture Donaldienne... mais mon schéma de PBY ne contient pas de light gull, pourquoi que c'est comment?

Un coup de bonne doc, quand on lit le reste du bouquin:

Première période Atlantique Anti sous marin:
On July 19. 1943
Scheme I was for use in areas where the prevailing weather was clear (c'est le cas du MAROC) or clear with broken clouds. 
The topside was to be painted nonspecular Dark Gull Gray.
The sides were to be painted nonspecular light Gull Gray.
While the bottom was painted glossy Insignia White.
The leading edges of aIrfoils, engine cowl openings. reduction gear housing, inside of the engine nose cow1 ring. propeller hub and propeller blades out to the diameter of the cowl flng were to be paInted nonspecular White. As was done In the three-tone scheme. areas of the fuselage, hull and engine nacelles that were under hOrtzontal airfoils were to be whitened to lighten the shadow areas.

C'est clair... mais, si il y a des éléments qui expliquent pourquoi les capots moteurs et les bords d'attaque sont blancs mat... ca n'explique pas pourquoi les flancs des PBY affectés aux français ne sont pas LIGHT GULL GREY

SR-2e. dated June 26, 1944
Aircrafl assigned to antisubmarine warfare were to be painted in the ASW Gray and White schemes. Scheme II was modified to be the same as Scheme I, with the exception of the light Gull Gray whIch was replaced by non specular White


CQFD


Donc NON SPECTACULAR WHITE (et non INSIGNA WHITE) soit un BLANC MAT tout simplement et le DARK GULL GREY (que j'ai pas en stock, va falloir que je cherche le bon ou le bon mélange ou un approchant que j'aurais dans mes tiroirs!)


Comme quoi, les nuances de gris... ont commencé il y a longtemps!

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Message par pifortyman Mar 31 Jan 2017 - 0:34

Alors voilà, l'état des lieux:

Plastique blanc (sale pour avoir trainé plus de 40 ans dans un sac merTique), le tout en vrac, partiellement dégrappé (assez bien, je vais pas me plaindre), Officiellement tout y est.
Verrière c'est de l'épais mais globalement c'est du transparent (ouf)
Verrues, acné, certes oui mais pas trop (le banga rivet) On va réduire tout ca des le départ!
Dans ce foutoir, j'espère m'y retrouver!
L'intérieur n'est pas spartiate... il est LUNAIRE sans les cailloux!
PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 Airfix11

La notice d'époque: un exemple de clarté et de facilité d'approche pour les enfants que nous étions!!! Mais surtout, les descriptions en anglais de la position de chaque pièces: Au moins ON SAVAIT LIRE, nous! (bien obligés)

PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 Airfix12

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Message par Remmert de Bruin Mar 31 Jan 2017 - 5:53

Un beau Cat tout blanc ou presque PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 Demon111  , miam, bon montage Pierre. PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 10375203

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Message par pifortyman Mar 31 Jan 2017 - 10:03

Presque tout blanc... avec le toit gris et des bracelets noirs!

je l'ai claironné: Un montage commence chez moi par le coté historique:
43 PBY ont été pris en compte par l'aéro navale à partir de 43.
Les pilotes ont été formés aux USA... dans le VFP-1/2 (Volplane French Patrol) surnommés "free french squadron".

Les premiers sont affectés à la flottille 6FE (qui porte le fanion des FNFL)

Les suivants à la flottille 8FE (qui porte comme emblème la tête de loup!). La devise de la flottille est amusante: " "A belles dents !!"

Quand la 8FE passe sur VENTURA ses PBY sont versés à la 8.

Les avions survivant à la guerre sont renumérotés, les escadrilles rebaptisés, en 46. Au vu des images, il est facile de déterminer les avions "guerriers" (numéros à coté du poste de pilotage), des avions postwar (numérotation sur la queue ou au niveau des moteurs avec un codage (8F-1)
Vous verrez que ce détail aura son importance pour mon 73.

Par la suite d'autres flottilles seront créées, mais c'est une autre histoire!

La 8ème flottille d'exploration est commandée par le CC PACAUD (mais non, pas caporal Chef... que vous avez l'esprit piéton!!)

Elle la 8FE (VFP 2) opèrent sous commandement américain au sein du Fleet Air Wing 15 basé à Port Lyautey et assurent la protection des convois dans la zone de Madère, Gibraltar et Casablanca jusqu'à la fin de la deuxième guerre mondiale. Les deux flottilles forment le groupement d'Aéronautique Navale n°1, "GAN 1", sous les ordres du CF MORNU à partir du 23 décembre 1944.

On a les Buaer des 15 PBY neufs, (n° 48561 à 48576). J'ai beau chercher, je ne voit pas ces numéros portés sur les avions français. Ils sont acheminés en vol des USA au MAROC par leurs équipages. (SI EN FAIT ILS SONT ÉCRIT EN TOUT PETIT SUR LE HAUT DE LA DERIVE... et on les voit pas sur les tofs)

La présence de la 8FE est assez anecdotique et à part des accidents malheureux, les vols monotone auraient pu être une menace contre les Uboat s'ils n'avaient déserté globalement la Méditerranée.

La 8FE est chargée localiser les champs de mines de Port Vendres à Hyères, puis d'effectuer des patrouilles de protection et de déminage de Vintimille à Gênes, le long de la côte italienne.

Du 2 au 20 octobre, 3 appareils sont détachés à Grottaglie (Italie du Sud), sous commandement britannique, afin de repérer les champs de mine situés entre Athènes et Patras, avant la libération de la Grèce.

En novembre, 6 appareils de la 8FE effectue des recherches de mines entre Marseille, Saint Tropez et Impéria.

En décembre, ce détachement assure au profit du "GAN 2" le transport du personnel de la Base mobile n°2 à la cadence de 40 hommes par jour, de Cuers à Cognac, et souvent par de mauvaises conditions météo. Voilà qui concerne directement mon 73... et ses bandes se survol du territoire (puisqu'il le survole)

Le second détachement, resté à Agadir, assure la protection du trafic maritime et les missions de sauvetage, de Gibraltar à Dakar.

Un travail de surveillance, de recherche de vigie... rien de très martial et pas de rencontre avec l'ennemi (et donc, aucune attaque de Uboat).

Tiens, j'ai trouvé ENFIN, une photo vue par dessus qui est passionnante pour les zones non blanches:

PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 Histo04

J'ai vu que certains avions comme celui de la photo n'ont pas de gris sur le haut du fuselage... d'autres, ont les parties visibles du dessus gris!

Le 73 semble ne pas avoir de gris sur le dos du fuselage... si vos yeux sont meilleurs que les miens ou si vous avez cette photos en plus grand avec une meilleure résolution:
PBY-5A AIRFIX 1/72  AGADIR COGNAC 8FE (fini) - Page 3 CATALINA_8_F_BANDES_BLANCHES__SOUMILLE_600

Les 2 photos émanent des sites NET MARINE et PILOTESDUFEU

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Message par pifortyman Mar 31 Jan 2017 - 10:42

Les couleurs:

Vous l'avez vu, les peintures ont été faites aux USA... police de caractères US, avec rouge US et bleu US pour les cocardes! (sur les tofs, on se rend compte de la "sombritude" ségolienne du centre bleu!

Le BLANC... non spectacular white.. on va pas chipotter BLANC MAT de TAMIYA... au moins ce sera facile à passer (du INSINGA WHITE plus sale, genre OFF WHITE sera passé sur les zones ensoleillées pleinfer)

pour le NON SPECTACULAR DARK GULL GRAY ANA621 correspondant au FS36231... nous avons plusieurs pots qui peuvent correspondre:
ITALERI 4755
MODELMASTER 1740
MrPAINT MRP100
VALLEJO AIR 71277
HUMBROL 140
AKAN 72064
AGAMA A44m ou A18M (c'est pas clair)
GUNZE H317
et la teinte est présente dans le set HATAKA US NAVY LATE YTK AS05
il me semble bien avoir la GUNZE et la HUMBROl en enamel dans mes tiroirs (vérification aux vepres!)
Si vous avez des avis sur ces teintes, n'hésitez pas!

Du noir noir pour les bandes de survol de décembre 44... ce sera le noir mat de TAMIYA.

Petites cocardes d'intra/extrados... aux positions US.

_________________
Pierre

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-HALIFAX 1/72 MkII REVELL RCAF
-MAGISTER 1/72 BLAIZE LAFONT
-AIGLON 1/72 SBS MODEL DUO


"Selon les statistiques, une personne sur cinq est déséquilibrée. S'il y a 4 personnes avec toi et qu'elles te semblent normales, c'est pas bon.

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