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Message par Hamilcar Mar 26 Mai 2020 - 17:37

Ah oui la forme du sommet de la dérive est également liée à l'usine de fabrication et le n° de série? Bigre ça complique un peu...
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Message par pifortyman Mar 26 Mai 2020 - 17:39

Si c'était simple... on mourrait d'ennui!

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Message par Hamilcar Mar 26 Mai 2020 - 18:00

pifortyman a écrit:Si c'était simple... on mourrait d'ennui!

Oui notre chasseur Bloch tient un peu du LaGG-3 en fait ;-)
bcp de choses dites sur le Forum voisin avec le plan de la dérive en fonction de l'usine et du n°de série fait par Joël Ducasse / dérive donc qui ne permet pas de distinguer systématiquement un Mb151 d'un Mb152. il faut regarder le n° de série
http://master194.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=104699&start=50
Voila un extrait de Warroff j'espère qu'il ne m'en voudra pas:

"Tout dépend du 152, début de série, similaire extérieurement au 151
ou série/fin de série et là il y a des différences visibles comme les cite en partie Wuger
- hélice
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- manche à air redessinée
- échappement à deux demi collecteur à la place des échappement à fente.
- radiateur d'huile aplati
- canons de 20 (qui pouvaient équiper les 151 s'ils avaient été dispo)
- portes inférieurs des baies armement avec bulbe lorsque les 20mm étaient installés
- empennage vertical agrandi"


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Message par PEYSSON Gilles Mar 26 Mai 2020 - 19:02

Hamilcar a écrit:
pifortyman a écrit:Si c'était simple... on mourrait d'ennui!

Oui notre chasseur Bloch tient un peu du LaGG-3 en fait ;-)
bcp de choses dites sur le Forum voisin avec le plan de la dérive en fonction de l'usine et du n°de série fait par Joël Ducasse / dérive donc qui ne permet pas de distinguer systématiquement un Mb151 d'un Mb152. il faut regarder le n° de série
http://master194.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=104699&start=50
Voila un extrait de Warroff j'espère qu'il ne m'en voudra pas:

"Tout dépend du 152, début de série, similaire extérieurement au 151
ou série/fin de série et là il y a des différences visibles comme les cite en partie Wuger
- hélice
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- manche à air redessinée
- échappement à deux demi collecteur à la place des échappement à fente.
- radiateur d'huile aplati
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- portes inférieurs des baies armement avec bulbe lorsque les 20mm étaient installés
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Bonsoir les amis et bienvenus au club des premières séries et des dernières Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 10375203
J'ai le même souci avec le Mig 3 Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Demon411
Le tout est de faire un choix dès le début et après de faire gaffe mais on fait confiance à Vincent suivi dans les roues par Maitre Waroff ............... et quelques autres !!!

Bonne suite Vincent

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Message par vincentm Mar 26 Mai 2020 - 19:42

C'est une des raisons pour lesquelles j'aime bien les avions produits à 20 exemplaires genre Myrsky II, Avia B135 ou Rogozarski IK3...une seule série de production! Plus les quantités produites augmentent, plus il y a de sous-traitants et plus c'est l'horreur, genre Bf109 ou P51.

A première vue, le MB152 a quand même l'air d'avoir eu une production moins complexe que les LaGG3 ou les MiG3.

Pour revenir au n°"72" (dont j'ignore le n° de série car le gouvernail a été repeint), ce logo, c'est le logo Chauvière non? çà veut dire quelle casserole d'hélice?
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Message par pifortyman Mar 26 Mai 2020 - 20:34

Faut demander au fedwebtruc où il l'a rangée avant de se faire tirer le portrait!! Ils pensaient jamais aux maquettistes à l'époque! Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Soif181

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Message par Hamilcar Mar 26 Mai 2020 - 22:47

En effet ça ressemble fortement au logo chauviere. hélice Chauviere donc cône Chauviere non?


Dernière édition par Hamilcar le Lun 1 Juin 2020 - 12:58, édité 1 fois
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Message par waroff Mar 26 Mai 2020 - 22:59

les casseroles, il y en aura eu au moins 2 modèles, une petite et une grosse.

- la petite équiperait l'hélice GR à pas réglable au sol du 152
- la grosse, les hélices GR du 151; Chauvière du 152*, ceci s'expliquerait par la présence du plateau arrière  des moyeux contenant le dispositif de changement de pas

le plan de l'hélice de la GR du 152 est proche de la lèvre de capot, plus éloigné pour les autres(plateau de cde de pas à l'arrière du moyeu)

- la quadrupale Chauvière bois pouvait recevoir deux types de casserole, petit ou grand modèle.

* ce serait le cas de ton "72"

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Message par vincentm Mer 27 Mai 2020 - 0:53

OK merci. Comme me disait Gilles dans un mail, que ferait-on sans toi, Jicéhem pour les avions allemands et Alex pour les russes??

Souvent on croit être assez documenté en commençant un montage, et puis surviennent un tas de questions de détails...

J'ai fait trop de zèle sur mon fuselage. J'ai pris l'axe de l'avion, tracé sur le plan de Joël, pour une ligne...Alors hop, cyano pour la reboucher, ponçage puis Micromesh.

J'ai noté que le bord arrière de l'extrados est en fait solidaire des volets. Comme je les ai découpés pour les scratcher en position basse, j'ai coupé une partie de l'extrados.
Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Monta160

C'est réellement un sans-faute de RS pour la gravure sur les ailes, aussi bien extrados qu'intrados. On peut à la rigueur leur reprocher d'avoir placé un peu trop à l'extérieur les petits supports sous l'aile (lances-bombes?). C'est suffisamment rare pour être noté. Je pense d'ailleurs qu'ils ont peut-être travaillé sur la base des plans de Joël, comme Dora Wings avec le 151.

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Message par Hamilcar Mer 27 Mai 2020 - 8:54

Ah oui en effet merci Waroff très clair ! Les deux types coexistent sur les 152 et on regarde donc les logos sur les pales pour le type de casserole! merci bcp!
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Message par PEYSSON Gilles Mer 27 Mai 2020 - 22:34

vincentm a écrit:OK merci. Comme me disait Gilles dans un mail, que ferait-on sans toi, Jicéhem pour les avions allemands et Alex pour les russes??

Souvent on croit être assez documenté en commençant un montage, et puis surviennent un tas de questions de détails...

J'ai fait trop de zèle sur mon fuselage. J'ai pris l'axe de l'avion, tracé sur le plan de Joël, pour une ligne...Alors hop, cyano pour la reboucher, ponçage puis Micromesh.

J'ai noté que le bord arrière de l'extrados est en fait solidaire des volets. Comme je les ai découpés pour les scratcher en position basse, j'ai coupé une partie de l'extrados.
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C'est réellement un sans-faute de RS pour la gravure sur les ailes, aussi bien extrados qu'intrados. On peut à la rigueur leur reprocher d'avoir placé un peu trop à l'extérieur les petits supports sous l'aile (lances-bombes?). C'est suffisamment rare pour être noté. Je pense d'ailleurs qu'ils ont peut-être travaillé sur la base des plans de Joël, comme Dora Wings avec le 151.


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Message par vincentm Jeu 28 Mai 2020 - 0:20

J'avance par petites étapes. J'ai ajouté une entretoise de CP à l'avant du gouvernail, qui mise en forme, s'insère entre les lèvres de la dérive:
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Message par goose1977 Jeu 28 Mai 2020 - 8:37

Du beau boulot Vincent bravo Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Super021
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Message par vincentm Sam 30 Mai 2020 - 21:00

Merci.
Ensuite, j'ai vu que le rail de la verrière coulissante était seulement vaguement représenté en arrière de celle-ci. La verrière du kit étant monobloc, l'épaisseur du plastique transparent empêche de représenter le rail derrière. Comme je vais en mettre une en vacu ouverte, j'ai donc supprimé tout çà entre les deux butées de chaque côté, et fabriqué le rail. Cette fois, pas avec de l'alu sur lequel le vacu colle mal (car il faut que la partie arrière de la verrière soit fixée par-dessus). J'ai donc découpé des bandelettes de CP dans lesquelles j'ai creusé les rails avec ma pointe à graver, puis je les ai collées à leur emplacement:
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Message par PEYSSON Gilles Sam 30 Mai 2020 - 21:50

Salut Vincent
C'est du très beau travail sur les rails que tu viens de réaliser Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Super021 Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Super021 Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Super021
ça donne un réel plus car il est vrai qu'une maquette présentée sans rail, on se demande comment la verrière mobile coulisse !
Bien joué

Gilles

PS : de mon coté au 32, j'en achète en laiton ..... Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Demon121

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Message par vincentm Dim 31 Mai 2020 - 0:19

Merci.
au 32, j'en achète en laiton
je m'en doutais...au 1/72, il n'y a rien d'assez petit. En fait si, il y a des références de plaques rainurées chez Evergreen, çà aurait peut-être fait l'affaire d'en découper une rangée. Je croyais en avoir, mais pas moyen de mettre la main dessus...

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Message par PEYSSON Gilles Dim 31 Mai 2020 - 11:26

vincentm a écrit:Merci.
au 32, j'en achète en laiton
je m'en doutais...au 1/72, il n'y a rien d'assez petit. En fait si, il y a des références de plaques rainurées chez Evergreen, çà aurait peut-être fait l'affaire d'en découper une rangée. Je croyais en avoir, mais pas moyen de mettre la main dessus...

Pas la peine Vincent, ton travail est sur les rails est superbe Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Super021

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Message par vincentm Lun 1 Juin 2020 - 11:36

C'était pas gagné, car quand je gravais la rainure à plat dans la bande de CP, elle se déformait. J'ai donc dû faire juste une ébauche de gravure comme guide, puis coller solidement la bande de CP en place et accentuer la gravure à la pointe sèche sur place. Ensuite j'ai affiné la lèvre supérieure en ponçant au dessus.

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Message par Hamilcar Mar 2 Juin 2020 - 21:48

Bonsoir à tous! Ce montage minutieux et perfectionniste donne envie de se lancer dans une petite série de Bloch ;-)!
Apres examen de photos dispo sur le net ou dans la doc je retire tout ce que j'ai dit sur cette bande oblique à l'arrière en tant que retouche de peinture. Non il s'agit tout simplement d'un véritable "pattern" pour tous les Bloch construits à Deols après le numéro de série 497 (quand on dit qu'il nen existe pas pour la production aéronautique française de la guerre et ben....;-)
Vivement le cockpit et la mise en peinture! hâte de voir les volets également!
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Message par goose1977 Mar 2 Juin 2020 - 22:13

Bien joué le rail de la verrière Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 Super021
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Message par pifortyman Mer 3 Juin 2020 - 1:40

Hamilcar a écrit:
Apres examen de photos dispo sur le net ou dans la doc je retire tout ce que j'ai dit sur cette bande oblique à l'arrière en tant que retouche de peinture. Non il s'agit tout simplement d'un véritable "pattern" pour tous les Bloch construits à Deols après le numéro de série 497 (quand on dit qu'il nen existe pas pour la production aéronautique française de la guerre et ben....;-)
Il n'en existe pas d'OFFICIELS... et ceux qui ont existé, ont existé CONTRE la règle! Les deux faces de la chasse française, Bloch MB152 1/72 - Page 5 1051660755
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Message par vincentm Mer 3 Juin 2020 - 1:54

Merci à vous.
Hamilcar n'a pas dit que ce schéma à bandes obliques est "officiel", mais nous avons trouvé plusieurs photos de MB152 avec des camouflages similaires dans ce lot de production, assez documenté dans le livre de Serge Joanne. Cà va effectivement à l'encontre des directives officielles, mais ils ont bien existé, "contre la règle".

Ce MB152 n'est pas censé être représentatif de l'essentiel de la production d'ailleurs. J'ai choisi celui-ci uniquement parce qu'il en existe beaucoup de photos sous différents angles, ce qui permet de voir comment sont réparties les couleurs sur l'avion. Je sais maintenant qu'il s'agit du MB152 n°533, qui faisait donc bien partie de cette série.
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Il reste à avancer encore sur les couleurs de camouflage, mais çà commence à se préciser.

Un petit détail: je sais maintenant que cet avion (grâce à son n° de série) avait le flettner de compensation sur le gouvernail (qu'il faudra ajouter). Faut-il alors que je bouche la gravure du compensateur type "trim"?

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Message par Hamilcar Mer 3 Juin 2020 - 10:56

pifortyman a écrit:
Hamilcar a écrit:
Apres examen de photos dispo sur le net ou dans la doc je retire tout ce que j'ai dit sur cette bande oblique à l'arrière en tant que retouche de peinture. Non il s'agit tout simplement d'un véritable "pattern" pour tous les Bloch construits à Deols après le numéro de série 497 (quand on dit qu'il nen existe pas pour la production aéronautique française de la guerre et ben....;-)
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Hello Pierre! Certes il n'y a pas de "patrons" officiel et pas non plus de "pattern" (j'ai utilisé le mot en guise de stimulus) genre Hurricane, panneau prédécoupé que l'on applique sur le zinc avant de peindre non - pas à notre connaissance - mais l'Usine de Déols visiblement à partir du 500 (497) ne s'est pas cassé la tête, les peintres ont reproduit les mêmes gestes de façon très régulière de 500 à 700.
En cela en effet Deols déroge à la règle disant que pas un avion ne devait se ressembler, mais j'imagine que la priorité pour ces derniers Bloch monter c'était d'aller vite... On sait pourquoi...
Ce "type/style/famille" de camouflage se distingue particulièrement bien de tous les autres, et on peut très souvent y voir 4 nuances de gris en N&B. Si tu as le livre de S. Joanne, regarde le 499 codé 4( qui est page 298 c'est flagrant!
A suivre!
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Message par vincentm Mer 3 Juin 2020 - 12:21

On constate sur le listing partiel de n° de série que j'ai posté, que ces MB152 dans la série des "500" ont été affectés en unités en avril et mai 40. Effectivement çà commençait à sentir le roussi et on peut imaginer que peindre des camouflages en bandes rapides a permis de gagner un peu de temps pour accélérer la production, quitte à ne pas respecter les directives. Cà ne remet pas en cause ces directives officielles, mais le nombre d'avions peints de cette façon montre qu'à ce moment-là on en tenait moins compte, en tous cas chez Bloch. On peut penser que l'AA ne s'en plaignait pas car il valait mieux recevoir des avions, même avec des camouflages non règlementaires, en vue de l'orage qui arrivait...

En tous cas ce n'est pas si grave, car je ne compte pas représenter toute cette série de MB152 mais uniquement celui dont j'ai des photos. Je n'en ai d'ailleurs posté que quelques-unes mais j'en ai pas mal et Waroff en a ajouté une. L'essentiel est que mon modèle soit assez représentatif de cet avion précis.

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Message par vincentm Sam 13 Juin 2020 - 20:23

Le montage n'est pas en sommeil, au contraire nous nous sommes rassemblés à trois maquettistes pour creuser les hypothèses possibles de camouflage et confronter nos points de vue. Nous avons découvert beaucoup de choses intéressantes et vous en ferons part rapidement.

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