| D520 entre squelette et pyjama |    |
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seb le guillou
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 |  Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama  Sam 15 Avr 2006 - 12:02 | |
| Salut chat-toon et milles merci
Salut gordon oui je sais bien faut que je reprenne tout ca mais mon aero est mort juste apres les premiere salissures et c'est bien les boules car moi non plus j'aime pas du tout.
J'avais pensé dans un premier temps estompé l'effet avec des pigments mais vus que le nouvel aero est commandé et que je doit le recevoir mercredi au plus tard tout devrai rentrer dans l'ordre pour le Week end prochain.
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nicolito
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Dim 16 Avr 2006 - 14:46 | |
| bon courage,pour tes petite finition
je le trouve superbe , mais ça je te l'ai déjà dit alors:
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nico
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gregori
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Dim 16 Avr 2006 - 15:05 | |
| Bonjour,
magnifique ta maquette seb, je ne connaît cependant absolument rien de cet esquadron ni des bandes de vichy, je tenterai de faire des recherches sur internet mais si j'ai bien compris ces bandes signifient quelque chôse de très lourd historiquement.
salut. |
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Red Arrow
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Dim 16 Avr 2006 - 15:48 | |
| | gregori a écrit: |
si j'ai bien compris ces bandes signifient quelque chôse de très lourd historiquement.
. |
les avions avec les "bandes rouges et jaunes " ont tiré sur les avions anglais et français ( FAFL) ...no comment |
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gregori
Officer cadet
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Dim 16 Avr 2006 - 16:42 | |
| Bonjour,
alors là je comprend encore moins qu'avant. Pourrait-on me mettre en contexte, petit historique peut-être?.
Salut. |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Dim 16 Avr 2006 - 17:12 | |
| Les bandes rouges et jaunes, appelées par les Français Libres les pyjamas d'esclave, étaient les marques de l'aviation française de Vichy.
En gros, les pilotes fidèles à Pétain.
Ceux qui se sont opposés à l'opération Torch, débarquement allié en Afrique du Nord.
S. |
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wipeout
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Lun 17 Avr 2006 - 20:15 | |
| | chat-toon a écrit: | En Syrie, les chasseurs français ont été décimés par les Tomahawk II qui par sa robustesse et sa puissance de feu surclassait nos chasseurs.
|
Pas tout à fait d'accord.
Les Français avaient acquis la supériorité aérienne dans un premier temps, avant que la RAF change de tactique en frappant systématiquement les bases françaises. En effet ces dernières étaient très mal défendues et avec un réseau de guet défaillant.
C'est avant tout les avions détruits au sol qui ont pesé dans la balance et les moyens pour les remplacer très limités. Ceci d'autant qu'il fallait obtenir les autorisations de la commission d'Armistice pour envoyer des renforts. (cf le hors série n°8 d'Aéro-journal sur le D 520 au combat).
D'après les récits des combats et pour ce qui concerne le D 520, c'est surtout avec des hurricanes que les Français ont eu mail à partir et contre lequel le Dewoitine s'est montré supérieur.
A la rigueur c'est même le gladiator qui leur a posé le plus de souci.
Il semble que les Tomahawks ont surtout été engagés dans des mitraillages des bases. Les guetteurs français connaissaient mal leur silhouette et la confondaient avec celle du D 520.
L'historique au jour le jour des combats relatés par Aéro-journal ne relate que 2 engagements entre D 520 et Tomahawks et l'avantage est à ces derniers, plus puissants (et plus récents...)
- le 23/06: Le Gloan se fait surprendre au décollage et doit se poser moteur en feu, les P 40 du N°3 RAAF squadron perdent un des leurs dans un engagement avec 4 D 520 dont 2 sont abattus.
- le 10/07: 5 Dewoitine de la 1AC parviennent à descendre 4 Blenheim avant que l'escorte de 7 P 40 intervienne. 2 Français sont descendus même si un Tomahawk est signalé percutant la montagne.
On est là néanmoins bien loin de la décimation...
En dehors de cette parenthèse je trouve la peinture très réussie.
Effectivement les traînées d'échappement choquent un peu. Avec un peu de pastel cela peut éventuellement s'atténuer.
Pour ce qui concerne les "pyjamas d'esclaves" cela fait évidemment référence à une partie la moins glorieuse de notre histoire. C'est pour cette raison que je préfère représenter un D 520 en mai juin 40.
Gardons-nous cependant d'être manichéen. Ces pilotes étaient peut être aussi fidèles à leur serment d'obéissance aux ordres, et puis d'autres avaient leur famille menacée en zone occupée...
Enfin Mers El Kébir n'a pas dû aider…
Dernière édition par le Mar 18 Avr 2006 - 7:23, édité 2 fois |
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thanh thuy
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Lun 17 Avr 2006 - 20:32 | |
| En effet, maquette superbe, déco sans bavures.
Quant à la polémique sur l'époque : à ce compte-là, ne montons pas non plus des avions à croix gammée!
Le petit récit historique de Wipeout est tout bonnement le bienvenu et sa conclusion sûrement pas éloignée de certaines vérités.
En tout cas, bravo! Joli zinc!
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Thanh Thuy. |
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blackfoot
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Lun 17 Avr 2006 - 23:04 | |
| | wipeout a écrit: | | chat-toon a écrit: | En Syrie, les chasseurs français ont été décimés par les Tomahawk II qui par sa robustesse et sa puissance de feu surclassait nos chasseurs.
|
systématiquement les bases françaises. En effet ces dernières étaient très males défendues
Enfin Mers El Kébir n'a pas dû aider… |
elles n'étaient donc pas "femelles défendues"
Bf taquin
ps
eh oui pas facile cette époque: Le Gloan meilleur as de l'avant vichy de cette guerre volait avec les bandes rouges et jaunes après l'armistice
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wipeout
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Mar 18 Avr 2006 - 7:25 | |
|  c'est corrigé.
Désolé, m'avais pas relu  |
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blackfoot
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Mar 18 Avr 2006 - 9:04 | |
| | gregori a écrit: | Bonjour,
alors là je comprend encore moins qu'avant. Pourrait-on me mettre en contexte, petit historique peut-être?.
Salut. |
résumons
mai 40
l'Allemagne attaque les Pays-bas, la Belgique et la France.
malgré la résistance de l'aviation française souvent ignorée:autant d'avions allemands descendus que pendant la bataille d'Angleterre, qui y manqueront surement, la France recule et
juin 40
la France capitule, la Chambre des députés vote les pleins pouvoirs à Pétain qui entame la collaboration avec les nazis. il établit son gouvernement à Vichy.
Dans la zone dite libre, +/- sud de la Loire, ce qu'il reste de l'aviation est autorisé à voler avec des marques spéciales : bandes rouges et jaunes... (qui sont donc des marques infammantes car assimilées à la collaboration) la suite dans les différents posts...
Rien n'était simple à cette époque et par exemple il fallait voler avec les bandes rouges et jaunes pour aller en Syrie et de là rejoindre le Normandie Niemen...
et qui sait qui serait dans quel camp aujourd'hui...
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Mar 18 Avr 2006 - 9:20 | |
| | blackfoot a écrit: | mai 40
l'Allemagne attaque les Pays-bas, la Belgique et la France.
malgré la résistance de l'aviation française souvent ignorée:autant d'avions allemands descendus que pendant la bataille d'Angleterre, qui y manqueront surement |
Les chiffres sont très contestés...
| blackfoot a écrit: | | Rien n'était simple à cette époque et par exemple il fallait voler avec les bandes rouges et jaunes pour aller en Syrie et de là rejoindre le Normandie Niemen... |
Là, je trouve le raccourci exotique.
De la Poype était dans la RAF et a fait partie des permiers pilotes du Normandie Niemen, entre autre, lesquels ont été recrutés en majorité à Londres.
S. |
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blackfoot
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Mar 18 Avr 2006 - 12:01 | |
| | Gordon Chumway a écrit: |
Là, je trouve le raccourci exotique.
De la Poype était dans la RAF et a fait partie des permiers pilotes du Normandie Niemen, entre autre, lesquels ont été recrutés en majorité à Londres.
S. |
certes, mais Tulasne, qui organisa le NeuNeu (zut Tulasne c'est en vol au dessus du Liban qu'il "déserte") au Liban donc que les londonniens rallièrent en 1942 seulement leur camarades "déserteurs" ou venus d'Afrique du Nord ... et Rayak où de Gaulle vint les voir avant le départ vers les steppes...
mais là n'est pas l'important 
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chat-toon
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Mar 18 Avr 2006 - 19:03 | |
|  Je pense qu'il eut ete difficile aux pilotes de vichy de desertes pour rejoindre la France Libre . N'oublions pas que pour eviter ce type de desertion de nombreux avions Français ont vu leur helice demonte . De nombreux chasseur ne disposaient que d'une infime partie de leur dotation en carburant pour eviter toute desertion .
Quand a l'accueil fait aux pilotes de vichy passe a la France Libre apres , il ne faut pas trop en parler non plus .
Concernant la defaite Allemande sur l'Angleterre ,le dernier Batailles Aeriennes donne lui une toute autre raison sur cette defaite Allemande de 1940 .
Concernant les qualite du Devoitine 520 ,selon les Bulgares ou les Italiens c'est un tres bon avions ,pour beaucoups de pilotes Français la preference vas au Bloch 152 et Curtiss 75 H .
Pour indication ,un comparatif des chasseur du debut de la Guerre donne le ZERO comme le meilleur avion .
Nos pilotes de la Bataille de France preferent le Curtiss 75 H alors que le Morane 406 est l'avion en dotation standard .
N'est ce pas St Exupery qui ecris que les bombardiers Allemand volent 20 km/h plus vite que notre meilleur chasseur (Pilote de Guerre)
Enfin pour terminer ,le BELL P39 Airacobra fut l'avion le plus utilise par les pilotes Russes .
A l'origine cet avion fut produit en serie car commande par la France qui manquait de chasseur en complement de H81 (futur P 40) ,commande reprise par l'Angleterre a la defaite de la France .avion utilise par obligation par les Americains qui vite le filerent au Russes qui en furent tres satisfait .
Notre Devoitine 520 c'est l'Airacobra des Bulgare et des Italiens .
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wipeout
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| | Sujet: Re: D520 entre squelette et pyjama Mar 18 Avr 2006 - 23:07 | |
| Hum Hum ! 
Il y aurait, je pense, beaucoup à dire sur certaines de tes affirmations ci-dessus, Chat-toon… 
Cependant et pour ce qui concerne les qualités de chasseur du D 520, le plus simple pour moi est de donner le lien ci-dessous :
http://fighters.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1271
En effet, j’avais, à l’occasion de la présentation de cette maquette au 1/72, réalisé un petit résumé de mes lectures sur le sujet et qui de plus, permet un raccourci sur les opérations du levant…
N’ayant pas eu le manche d’un Dewoitine entre les mains, je ne peux donc confirmer la véracité des dires de personnes qui sont, à mon avis, des spécialistes sur la question néanmoins (rédacteurs dans des revues comme Avions, Aérojournal, des éditions d’Along etc.).
Maintenant, beaucoup de choses et affirmations peuvent être remises en cause, car l’aviation plus que tout autre arme, a été un des instruments de propagande le plus utilisé.
Cela est vrai pour la plupart des conflits où elle a été utilisée et quels que soient les belligérants (la Bataille d’Angleterre en est un bel exemple justement…) |
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