[Huma] 1/72 - Messerschmitt Me P-1101 V1

Bonsoir,

Maquette Huma d'un avion expérimental qui devait tester des ailes à différentes flèches pour un autre projet après que le RLM eut refusé cet avion comme chasseur. D'où la légende d'un avion à géométrie variable...
La flèche était réglable au sol et non en vol. C'est Bell, avec son X-5, inspiré du Me P-1101 qui élaborera un avion à géométrie variable en vol.
Le Me P-1101 n'a jamais volé, mais il se dit que Bell en utilisa 40% dans son X-5...
Le Me P-1101 devait recevoir un réacteur He S 011, mais l'avion trouvé à Oberammergau devait recevoir un Jumo 004 B. Le fuselage en métal n'est pas peint, alors que les ailes en bois, sont recouvertes de RLM 65 avec les Balkenkreuzer.













Cordialement,

Jicéhem  

Sympa;
nous voici en ce moment en pleine " histoire de Messerschmitt"

Encore un oiseau bizarre qui aura bien inspiré quelques constructeurs aprés la guerre.
Faut dire que les plans allemands, qui n'étaient pas tout à fait au point auront débouché sur beaucoup d'appareils principalement américains et russes lorsque ceux-ci ont pu les mettre au point à tête reposée.

Salut,

Je reste toujours toujours confondu devant la pureté des lignes de certains protos allemands de cette époque

Belle petite machine :thumleft:

/ Frédéric

Encore du Messer !!

Ah il est cool aussi dans cette livrée, un kit qui a son caractère.

J'ai monté le même modèle mais avec peinture 2 tons de gris fictifs, peut-être des tofs bientôt
J'ai aussi sa version mouchitis Nacht Jager Luft 46 avec l'empennage en T + ses missiles ICI.

tmb 12 a écrit:Encore un oiseau bizarre qui aura bien inspiré quelques constructeurs aprés la guerre.
Faut dire que les plans allemands, qui n'étaient pas tout à fait au point auront débouché sur beaucoup d'appareils principalement américains et russes lorsque ceux-ci ont pu les mettre au point à tête reposée.

Bonjour tmb 12,

Ce qui a surtout manqué, tout particulièrement à Messerschmitt, c'est une évolution logique des idées des dirigeants nazis dans cet organisme brouillon qu'était le RLM où les "cerveaux musclés" changeaient d'idées comme de chemises. Il a toujours manqué, également, pour ces projets à la pointe du progrès, un réacteur à la hauteur, le He S 011 dont Heinkel n'arrivait pas à tirer la puissance calculée. La qualité des métaux employés a manqué. L'état industriel de l'Allemagne au début de 1945 ne pouvait plus lui permettre de remonter la pente. Heureusement pour nous ! Mais à l'époque, personne ne le savait, encore moins les dirigeants nazis les plus fanatiques qui "inventaient"; des armes miraculeuses...
Pour ce qui est de la mise au point des plans, il faut reconnaitre que le Me P-1112 était commencé de construire en avril 1945 et que les plans complets du Me P-1101, "tombés tout chauds, tout rôtis"; entre les mains de Saab, ont permis la réalisation du Saab J-29 Tunan...
Il est vrai que les Américains pour Heinkel et les Russes pour Junkers, ont demandé, dès la fin des hostilités en Europe, la remise en route des bureaux d'étude respectifs... pour peaufiner les projets en cours.

à+

Jicéhem

Jicéhem a écrit:

tmb 12 a écrit:Encore un oiseau bizarre qui aura bien inspiré quelques constructeurs aprés la guerre.
Faut dire que les plans allemands, qui n'étaient pas tout à fait au point auront débouché sur beaucoup d'appareils principalement américains et russes lorsque ceux-ci ont pu les mettre au point à tête reposée.

Bonjour tmb 12,

Ce qui a surtout manqué, tout particulièrement à Messerschmitt, c'est une évolution logique des idées des dirigeants nazis dans cet organisme brouillon qu'était le RLM où les "cerveaux musclés" changeaient d'idées comme de chemises. Il a toujours manqué, également, pour ces projets à la pointe du progrès, un réacteur à la hauteur, le He S 011 dont Heinkel n'arrivait pas à tirer la puissance calculée. La qualité des métaux employés a manqué. L'état industriel de l'Allemagne au début de 1945 ne pouvait plus lui permettre de remonter la pente. Heureusement pour nous ! Mais à l'époque, personne ne le savait, encore moins les dirigeants nazis les plus fanatiques qui "inventaient" des armes miraculeuses...
Pour ce qui est de la mise au point des plans, il fait reconnaitre que le Me P-1112 était commencé de construire en avril 1945 et que les plans complets du Me P-1101, tombés "tout chauds, tout rôtis" entre les mains de Saab, ont permis la réalisation du Saab J-29 Tunan...
Il est vrai que les Américains pour Heinkel et les Russes pour Junkers, ont demandé, dès la fin des hostilités en Europe, la remise en route des bureaux d'étude respectifs... pour peaufiner les projets en cours.

à+

Jicéhem

...et les français bénéficiront des travaux allemands pour les moteurs à réaction......=> plus tard donnera les célèbres ATAR.
Ne pas oublier les argentins avec Tank, travaux Lippish (Convair) et Von Braun aux US et tuti quanti ....la rançon des vainqueurs.


A noter et mettre sur sa liste de courses :

Bell X-5 dispo chez Revell et Special Hobby je crois:

Rainbow XF-12 a écrit:...et les français bénéficiront des travaux allemands pour les moteurs à réaction......=> plus tard donnera les célèbres ATAR.
Ne pas oublier les argentins avec Tank, travaux Lippish (Convair) et Von Braun aux US et tuti quanti ....la rançon des vainqueurs.

Sans vouloir me faire particulièrement de la réclame, je te conseille d'acquérir le hors-série N° 3 d'Aéro-Journal intitulé "Luftwaffe 1946" (titre bateau, je le concède mais non choisi...) dans lequel je raconte tout ça...
Sans vouloir me vanter, il vaut le coup !

http://www.aero-journal.com/luftwaffe-1946.php

Cordialement,

Jicéhem

Salut,

Jicéhem a écrit:Sans vouloir me faire particulièrement de la réclame, je te conseille d'acquérir le hors-série N° 3 d'Aéro-Journal intitulé "Luftwaffe 1946" (titre bateau, je le concède mais non choisi...) dans lequel je raconte tout ça... Sans vouloir me vanter, il vaut le coup !

HEIN !?!? mais alors... c'est Toi J-C M. !!!

Et bien, laisse Moi te féliciter pour cet excellent ouvrage qui ne quitte pas ma table de chevet

/ Frédéric

sletch a écrit:Salut,

Jicéhem a écrit:Sans vouloir me faire particulièrement de la réclame, je te conseille d'acquérir le hors-série N° 3 d'Aéro-Journal intitulé "Luftwaffe 1946" (titre bateau, je le concède mais non choisi...) dans lequel je raconte tout ça... Sans vouloir me vanter, il vaut le coup !

HEIN !?!? mais alors... c'est Toi J-C M. !!!

Et bien, laisse Moi te féliciter pour cet excellent ouvrage qui ne quitte pas ma table de chevet

/ Frédéric

Merci Sletch, pour tes félicitations. Ça me va droit au cœur.
Je voulais garder le secret, mais devant tant d'engouement pour ces projets, je me suis révélé...
Honnêtement, je pensais que le parallèle avait déjà été fait entre J-C. M et Jicéhem...

Cordialement,

Jicéhem ou JCM (au choix)

Rainbow XF-12 a écrit:A noter et mettre sur sa liste de courses

Bonsoir,

Pour ne pas mélanger les époques, j'ai posté le Bell X-5 ici :

https://fighters.forumactif.com/1-48e-f32/bell-x-5-t33945.htm#585919

À bientôt,

Jicéhem

Jicéhem a écrit:

sletch a écrit:Salut,

Jicéhem a écrit:Sans vouloir me faire particulièrement de la réclame, je te conseille d'acquérir le hors-série N° 3 d'Aéro-Journal intitulé "Luftwaffe 1946" (titre bateau, je le concède mais non choisi...) dans lequel je raconte tout ça... Sans vouloir me vanter, il vaut le coup !

HEIN !?!? mais alors... c'est Toi J-C M. !!!

Et bien, laisse Moi te féliciter pour cet excellent ouvrage qui ne quitte pas ma table de chevet

/ Frédéric

Merci Sletch, pour tes félicitations. Ça me va droit au cœur.
Je voulais garder le secret, mais devant tant d'engouement pour ces projets, je me suis révélé...
Honnêtement, je pensais que le parallèle avait déjà été fait entre J-C. M et Jicéhem...

Cordialement,

Jicéhem ou JCM (au choix)

Ooooh surprise !!!
Même étonnement (de joie) que Sletch je n'avais point fait le rapprochement de la plume JCM avec le maquetiste Jicéhem hors pair du forum, chapeau l'historien tu nous as bien bluffé
FELICITATIONS TOUT PLEIN ITOU. J'en bafouille .

Et pour le Hors Serie Luft 46 ne t'en fais pas je l'avais même acheté en 2 exemplaires et j'avais posté sa couv. sur qlqs uns de mes posts maquettes du même thème (coup de pub).

Rainbow XF-12 a écrit:

Jicéhem a écrit:

sletch a écrit:Salut,

Jicéhem a écrit:Sans vouloir me faire particulièrement de la réclame, je te conseille d'acquérir le hors-série N° 3 d'Aéro-Journal intitulé "Luftwaffe 1946" (titre bateau, je le concède mais non choisi...) dans lequel je raconte tout ça... Sans vouloir me vanter, il vaut le coup !

HEIN !?!? mais alors... c'est Toi J-C M. !!!

Et bien, laisse Moi te féliciter pour cet excellent ouvrage qui ne quitte pas ma table de chevet

/ Frédéric

Merci Sletch, pour tes félicitations. Ça me va droit au cœur.
Je voulais garder le secret, mais devant tant d'engouement pour ces projets, je me suis révélé...
Honnêtement, je pensais que le parallèle avait déjà été fait entre J-C. M et Jicéhem...

Cordialement,

Jicéhem ou JCM (au choix)

Ooooh surprise !!!
Même étonnement (de joie) que Sletch je n'avais point fait le rapprochement de la plume JCM avec le maquetiste Jicéhem hors pair du forum, chapeau l'historien tu nous as bien bluffé
FELICITATIONS TOUT PLEIN ITOU. J'en bafouille .

Et pour le Hors Serie Luft 46 ne t'en fais pas je l'avais même acheté en 2 exemplaires et j'avais posté sa couv. sur qlqs uns de mes posts maquettes du même thème (coup de pub).

Bonjour Rainbow XF-12,

Merci beaucoup. Je suis flatté. Le mérite revient également aux deux dessinateurs qui ont fait un boulot formidable.
Le manque de place a fait que je n'ai pu traiter que les chasseurs.
Mais sait-on jamais ? Mais pour les bombardiers, c'est beaucoup plus complexe de trouver des projets "viables"...

Cordialement,

Jicéhem

Guten tag ,

VOUI j'allais l'écrire plus haut, de très beaux dessins dans cette revue.

Pour les bombardiers Luft 46* & autres disponibles en kit je commence une petite liste (non exhaustives), faut prévoir de la place .
http://luft46models.com/manufacturers/manufactuers.shtml

Début de liste bomber en kit:
* Arado E.381/I - Dragon (injecté)
* Arado E.555 - Revell
* Arado Ar.234 C + V1 (Matchbox)
* Arado TEW 16/43-19 - Unicraft (résine)
* Me 264 - Special Hobby
* Me 261 - ??
* Me 329 - Planet (résine)
* Me P.1099B - Revell
* Me 262 MISTEL - Dragon au 1/48ème & MPM au 1/72 (je l'ai monté)
* Horten XVIII - Sharkit (résine)
* Sänger Silbervogel - Antares (Résine) 1/48ème
* Daimler Benz Projekt B - Anigrand

-Ju 388 J/K/L - Special Hobby (dans mon stock, injecté + résine).


.....................................etc.................................etc..................

Faudrait un tableau c'est trop long ; à toué JCM de compléter



Pour les zamateurs LUFT la GROSS liste et,

Rainbow XF-12 a écrit:Début de liste bomber en kit:
* Arado E.381/I - Dragon (injecté)
* Arado E.555 - Revell
* Arado Ar.234 C + V1 (Matchbox)
* Arado TEW 16/43-19 - Unicraft (résine)
* Me 264 - Special Hobby
* Me 261 - ??
* Me 329 - Planet (résine)
* Me P.1099B - Revell
* Me 262 MISTEL - Dragon au 1/48ème & MPM au 1/72 (je l'ai monté)
* Horten XVIII - Sharkit (résine)
* Sänger Silbervogel - Antares (Résine) 1/48ème
* Daimler Benz Projekt B - Anigrand

-Ju 388 J/K/L - Special Hobby (dans mon stock, injecté + résine).

Re-bonjour Rainbow,

Me 264, Me 261, Me 329, et Me P.1099B ne sont plus des projets pour la même période que le "Luft 46". Ils ont été plus moins réalisés et abandonnés, tout comme le Me P-1099 B de 1943... Cependant, ils restent des modèles vraiment très intéressants.
De la place ? Oui, ils en prennent...

Jicéhem

Salut,

Rainbow XF-12 a écrit:* Me P.1099B - Revell

mdr1 J'étais à deux doigts de l'acheter vendredi dernier !!! J'ai finalement pris le Do-335 qui est un authentique "Luftwaffe 45".

Tiens j'ai retrouvé le lien vers une sorte de compilation de montages type Luftwaffe 46 sur le site confrère ("chez Smith d'en face" comme dirais Gaston ).

Jicéhem a écrit:Ils ont été plus moins réalisés et abandonnés, ... Cependant, ils restent des modèles vraiment très intéressants.

C'est un peu le problème avec ce types de modèles. Il existe tellement de d'images sur les projets secrets allemands que l'on ne situe plus forcément la limite entre les vrais projets et l'interprétation artistique. A ce titre, Luft46 est un site passionnant


... graphiquement parlant :? Mais j'ai le sentiment que la fiction dépasse souvent la réalité :suspect:

Ce qui rend ton ouvrage réellement intéressant, c'est que ta recherche se base sur des archives de projets bien réels (... et hop une autre pub gratuite ).

/ Frédéric

sletch a écrit:Ce qui rend ton ouvrage réellement intéressant, c'est que ta recherche se base sur des archives de projets bien réels (... et hop une autre pub gratuite ).Frédéric

Pour étudier les projets "viables", j'ai fait le chemin à l'envers, c. à d. que j'ai remonté la filiation des projets présentés au RLM en mars 1945, comme pour faire un arbre généalogique. De cette manière, je ne pouvais pas me tromper d'origines. J'ai gardé des projets parallèles qui ont été en compétition avec choix final lors de cette conférence de mars 1945, au RLM.
Pour les bombardiers, il y a très peu de matière, car depuis juillet 1944, à part les prototypes déjà en chantier et assez avancés (Ar 234, He 277, Ju 388, Me 264), il n'y avait plus de demande du RLM qui s'était résolument tourner vers la défensive. Au fond d'eux-mêmes, les gens sensés savaient que la guerre était perdue pour l'Allemagne et la seule question était de montrer une certaine puissance pour, éventuellement, pouvoir négocier, mais les Alliés en avaient décidé autrement, ce qui a peut-être exagérément prolongé la guerre... Le He 243, par exemple, une version agrandie de l'Ar 234 a été abandonné en mars 1945. Dans les "Stuka", seul le BV 237 avait survécu à la coupe sombre dans les projets.
Il y a des projets de bombardiers stratégiques, qui de toute évidence, sont des fantasmes ou des vues de l'esprit (Sänger, Arado, etc.), car l'Allemagne était alors incapable de les mener à bien...
Le site Luft '46 est intéressant pour les dessins, mais l'auteur y a mis tout ce qu'il était possible d'y rassembler ; il y a des projets qui, en réalité, ne sont que des approches de formule, voire de simples études de "faisabilité" sans aucune volonté de les mener à bien. Le dessin ne suffit pas pour en faire un projet ; ça devient sérieux quand la firme commence à investir de l'argent pour des maquettes d'aménagement, qu'elle contacte des sous-traitants ou qu'elle commence la découpe du premier métal pour assembler un prototype, comme par exemple, le Lippisch Me 329, même si, par changement de doctrine ou de "perte d'odeur de sainteté" le projet est abandonné... ou, pire encore, se révèle mal conçu ou inadapté ou non performant.

Cordialement,

Jicéhem

Bonjour les fondus,

Effectivement dans la liste des bombardiers j'avais débuté c'est un mélange sans distinctions des 'projets de papier/what-if' Luft 46 et vrais protos finalisés et essayés tel le Me 264, Ju 388 (et autres, d'ailleur j'ai omis le Ju 488 qui fut détruit à Toulouse) qui date de bien avant le point final de 45, je tiens d'abord à m'en excuser, das ist ein gross bourde
Mais pour faire la part des choses les sites et bouquins dont l'excellentissime HS n°3 d'Aéro journal sont là pour la tâche
Mon but c'était surtout de répertorier les engins peu communs que ce soit par leur notoriétés ou innovations techniques et aérodynamiques qui n'ont connus ni la fabrication à la chaîne et encore moins le front (ou uniquement les brainstorming des ingénieurs). Si possible dispo en kit puisque c'est un forum d'enplastiqués


Enfin bref encore merci Jicéhem pour la rectification sur ma liste (heureusement que tu es là ), et surtout pour ton apport historique sur le fol espoir (ou désespoir) de ces armes 'miracles' à l'heure où la domination aérienne européenne était depuis longtemps aux mains alliées.

*Un petit constat perso, je pense aussi que l'arrivée des nouveaux type de motorisation (réacteurs et/ou turbo-prop qui d'ailleurs) créa d'elle même une émulation encore plus grande dans les bureaux d'études ainsi que dans le commandement du RLM lui même poussé par les hautes sphères du pouvoir nazi.
Le fameux renversement technologique (moteurs, radars, VSTOL, ailes en flèches...) faute de capacité de production des aéronefs 'classiques' réduite à la portion congrue.
Sans parler des projets des SS d'Himmler encore plus fous qui voulaient compenser le déficit industriel par les travaux de forçats d'une main d'oeuvre de pauvres bougres dans les sous-terrains à l'abri des montagnes (Cf. Dora; He 162, V1, etc...).



Le débat peut-être encore long...à ce propos je compte faire une interlude sur les différents MISTEL pour rajouter du piments à la chose.


Amicalement

Rainbow, accessoirement fan d'engins (plus ou moins) improbables.

Bonne journée.

Salut à tous !
C'est pas avec des post comme celui-là que je vais soigner mon penchant What-If-46 !!!!!
Encore bravo Jicéhem .
A+
Fred

Salut Rain',

Prototype papier ou réel... j'ai une double appréciation des ces machines. J'applaudis les créations graphiques du site Luft46 pour ce qu'elle sont : de très belles images de synthèse d'avions atypiques.



Ceci dit, j'apprécie également "un retour sur terre" avec des ouvrages de références tels que celui de Jicéhem (séquence Pub ). Ce type de livres permet de s'immerger dans l'effervescence des bureaux d'études... mais aussi les affres de la mise en production de concepts nouveaux.


A ce titre, la réalité des essais en vol est souvent cruels. J'ai un livre assez intéressant sur l'aviation française de l'après-guerre (45-60). Les récits des essais de prototypes sont souvent émaillés d'histoires tragiques (pertes de contrôle, pannes,...). Autant de preuve de la difficulté de maîtriser le foisonnement de technologies nouvelles après une période de semi-sommeil. Mais ceci est aussi une autre histoire.

Côté maquette, je garde la même dualité. Certains what-if n'ont d'autres vocation que de me faire rêver (genre Luft 46, ou plus simplement mon F-20), d'autres sont les témoins d'un passé bien réels (genre Mach 2 Coléoptère, Heller Trident, FM Grognard, ... pour ne parler que des français).


/ Frédéric également fan d'engins (plus ou moins) improbables

Bonjour à tous,
Bonjour Sletch,

Tout ce que vous exprimez, résume exactement ce que je ressens moi-même : un mélange de rêve (ou de regrets) à propos de certains projets qui, s'ils avaient abouti, auraient été très attrayants, mais contre-balancés par le fait que si cela avait été avéré, cela aurait signifié que la guerre se serait donc prolongée avec tous les malheurs que cela implique et cette barbarie innommable revenue de la nuit des temps... Dans un sens, c'est mieux ainsi. La technologie a été employée par d'autres : la rançon des vainqueurs.
Pour les prototypes des années 1950, là, comme nous avons vécu en paix, ou plutôt en maintien de "non guerre", le rêve est permis : des escadrons de "Trident II ou III", de "Durandal" et autres "Gerfaut" et "Grognard" ou encore l'embryon des FAS avec des SO 4000... (Soupir...)

Bonne journée,

Jicéhem

Salut,
petit déterrage de post, au cas ou je ressorte mon Me-P1101 au 1/48....
Jeau Claude, que penses tu de cette photo?
la couleur des ailes me laisse perplexe....

Bonjour,

roadrunner a écrit:Jeau Claude, que penses tu de cette photo?
la couleur des ailes me laisse perplexe...

Je pense qu'elle est authentique avec la légère dominante magenta du Kodachrome. Les ailes en bois sont peintes, ce qui est normal. Couleurs encore en 74 et 75.
Quand j'ai découvert cette photo, cela confirma ce que soupçonnais depuis longtemps, grâce à une pauvre photo en n/b, c.à d. que les extrados étaient peints, mais ma photo n'était pas assez bonne pour me montrer les deux teintes.

Jicéhem

Merci de ta réponse.
J'ai toujours cru que l'aile était celle d'un Me262 modifiée, et que l'aile en bois n'avait pas été installée.

roadrunner a écrit:J'ai toujours cru que l'aile était celle d'un Me262 modifiée, et que l'aile en bois n'avait pas été installée.

Oui, remarque très pertinente et tu as raison.
La réponse définitive se trouve chez Bell...

En regardant bien cette photo, la peinture sur les bords du saumon a des reflets métalliques. Ce qui prouverait bien que les teintes sont en 74 et 75.

Jicéhem