Messerschmitt Me 262B
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Messerschmitt Me 262B
par rvb_cocardes Ven 20 Aoû 2010 - 16:18
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Re: Messerschmitt Me 262B
par Kanaelle Ven 20 Aoû 2010 - 16:49
Un bel engin ce Me 262 en version biplace, fort bien peint ! 
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Re: Messerschmitt Me 262B
par tmb 12 Ven 20 Aoû 2010 - 16:55
Magnifique bête, juste la peinture du dessus un peu trop foncée à mon goût et les antennes (surtout leurs supports) qui auraient mérité d'être refaites en plus fin.
Mais c'est juste pour dire, hein ?
Ton montage est magnifique, bravo.
P.S: Pour la teinte, je vois que la dernière photo est beaucoup plus claire, donc j'ai rien dit...
Mais c'est juste pour dire, hein ?
Ton montage est magnifique, bravo.
P.S: Pour la teinte, je vois que la dernière photo est beaucoup plus claire, donc j'ai rien dit...
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Re: Messerschmitt Me 262B
par grance05 Ven 20 Aoû 2010 - 17:28
Salut Hervé.
Il est magnifique ton Schwalbe biplace, c'est l'un de mes avions préférés... Quelle est la base?
Pour la déco, j'ai un doute, n'ayant trouvé aucune photo de ce zinc en particulier, si tu as quelque chose là dessus, je suis preneur, j'ai pour projet la réalisation d'une série de ce zinc et j'ai les decals pour cette déco alors...
Chapeau encore, c'est une magnifique réalisation
Il est magnifique ton Schwalbe biplace, c'est l'un de mes avions préférés... Quelle est la base?
Pour la déco, j'ai un doute, n'ayant trouvé aucune photo de ce zinc en particulier, si tu as quelque chose là dessus, je suis preneur, j'ai pour projet la réalisation d'une série de ce zinc et j'ai les decals pour cette déco alors...
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Re: Messerschmitt Me 262B
par MOUSSE49 Ven 20 Aoû 2010 - 20:39
Salut,
Voilà un oiseau de proie très bien réalisé.
Bravo
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Re: Messerschmitt Me 262B
par ben Ven 20 Aoû 2010 - 22:20
Très jolie. C'est la base Hasegawa ou Heller ?
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Re: Messerschmitt Me 262B
par rvb_cocardes Ven 20 Aoû 2010 - 22:40
Salut à tous !
Merci pour vos appréciations. Celui-ci est le Hasegawa. J'ai utilisé pour la déco des photos tirées du livre "La chasse de nuit allemande" de JM Cuny, (chez EPA si ma mémoire est bonne).
Merci pour vos appréciations. Celui-ci est le Hasegawa. J'ai utilisé pour la déco des photos tirées du livre "La chasse de nuit allemande" de JM Cuny, (chez EPA si ma mémoire est bonne).
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Re: Messerschmitt Me 262B
par CM170 Magister Sam 21 Aoû 2010 - 15:00
Salut Hervé,
je ne sais pas de quel livre tu as tiré ta déco mais pas dans le livre que tu cites.
D'ailleurs, cette déco a fait polémique lors de sa sortie car aucunes photos ne corroboraient celle-ci. A partir du sérial 110378, aucuns des livres, que je possède sur la chasse de nuit allemande, ne montrent des photos autres que les n° 8 - 10 - 12.
Même si Jean Cuny suppute qu'environ 12 appareils furent produits (en fait seulement trois biplaces), les photos n'en montrent jamais que trois, c'est vrai, les trois partis en Angleterre. Deux disparurent (10-12) et le n°8 fut convoyé en Afrique du Sud au Cap puis exposé à Dunnottar et fini au musée de Saxonwold où il fut restauré. C'est le seul du type restant au monde.
Beau modèle que ce Hasegawa que j'ai monté une fois.
Alain
je ne sais pas de quel livre tu as tiré ta déco mais pas dans le livre que tu cites.
D'ailleurs, cette déco a fait polémique lors de sa sortie car aucunes photos ne corroboraient celle-ci. A partir du sérial 110378, aucuns des livres, que je possède sur la chasse de nuit allemande, ne montrent des photos autres que les n° 8 - 10 - 12.
Même si Jean Cuny suppute qu'environ 12 appareils furent produits (en fait seulement trois biplaces), les photos n'en montrent jamais que trois, c'est vrai, les trois partis en Angleterre. Deux disparurent (10-12) et le n°8 fut convoyé en Afrique du Sud au Cap puis exposé à Dunnottar et fini au musée de Saxonwold où il fut restauré. C'est le seul du type restant au monde.
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Re: Messerschmitt Me 262B
par Jicéhem Sam 21 Aoû 2010 - 16:31
Bonsoir,
Il est bien beau, cet oiseau.
Cet appareil, WNr 110378, "rote 11" de la 10/NJG 11, est donné, par Manfred Jurleit, détruit par la chute de son hangar, à Lübeck... Pas de photos connues, ni la date exacte de la destruction...
Cordialement,
Jicéhem
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Re: Messerschmitt Me 262B
par grance05 Sam 21 Aoû 2010 - 16:59
4 appareils sont connus et photographié: les 8-10-12 rouges et celui qui devint FE-610 aux USA et qui possédait 2 cannons de 30 et deux de 20 contrairement aux 3 autres qui possédaient 4 cannons de 30... Cet avion particulier est donné, selon certaines sources, comme 6 ou 9 rouge mais ce chiffre n'apparait sur aucune photo...
Le mystère du 11 rouge (qui aurait été détruit sous les bombes) reste entier...
Le mystère du 11 rouge (qui aurait été détruit sous les bombes) reste entier...
Dernière édition par grance05 le Dim 22 Aoû 2010 - 10:16, édité 1 fois
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Re: Messerschmitt Me 262B
par rvb_cocardes Sam 21 Aoû 2010 - 17:13
Il faut donc que je fasse une recherche. Je pensais que j'avais utilisé le livre de Cuny que j'ai refilé à un copain quand j'étais à Paris parce que j'avais accès à bcp de doc au SHAA dont ce même livre.
Je vous tiendrai au courant...
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Re: Messerschmitt Me 262B
par CM170 Magister Dim 22 Aoû 2010 - 7:09
Salut la troupe,
Merci à JC de lever un peu le voile du 11 et son absence de photo.
Effectivement, en cherchant encore, j'ai trouvé un 4ème numéro, le 110306 code 6, mais il semble invisible sur la photo que j'ai. Par rapport au 110305 code 8, il porte la fin du serial 306 en arrière des mats d'antennes en blanc, le 305 en avant des mats.
Donc de 3 on passe à 4. Mais ne pas oublier que dans cette unité, beaucoup ont été des monoplaces dont celui de Welter, le patron.
Alain
Merci à JC de lever un peu le voile du 11 et son absence de photo.
Effectivement, en cherchant encore, j'ai trouvé un 4ème numéro, le 110306 code 6, mais il semble invisible sur la photo que j'ai. Par rapport au 110305 code 8, il porte la fin du serial 306 en arrière des mats d'antennes en blanc, le 305 en avant des mats.
Donc de 3 on passe à 4. Mais ne pas oublier que dans cette unité, beaucoup ont été des monoplaces dont celui de Welter, le patron.
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Re: Messerschmitt Me 262B
par G. Chapuis Dim 22 Aoû 2010 - 7:41
Très belle réalisation !!!
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Re: Messerschmitt Me 262B
par Jicéhem Dim 22 Aoû 2010 - 7:55
Bonjour à tous,
Voici, par recoupement entre plusieurs documents (Manfred Jurleit, Richard Smith, etc) l'évolution du Kommando Welter (10./NJG 11)
Formé le 2 novembre 1944, devient 10./NJG 11, le 28 février 1945.
Dotation de base : 12 Me 262
Opérationnel, le 17 décembre 1944
Nombre d'avions dotés au total : 23 (ou 25) Me 262 dont 7 (sept) Me 262 B-1a/U1
Pertes : 6 pilotes et radios, 11 Me 262
Victoires aériennes : 48 en 160 jours d'opérations diurnes et nocturnes, principalement des Mosquito et un B-17
Capacités opérationnelles :
2 novembre 1944 : 2 Me 262 A-1a, dont un avec FuG 226) à Burg bei Magdeburg jusqu'au 12 avril 1945.
20 février 1945 : 6 Me 262 A-1a
1er mars 1945 : 12 Me 262 (6 A-1a, 6 B-1a/U1)
10 avril 1945 : 8 Me 262 (pas de détail)
12 avril 1945 : 4 Me 262 (pas de détail) à Lübeck jusqu'au 21 avril 1945, puis autoroute de Reinfeld jusqu'au 7 mai 1945.
7 mai 1945 : 6 Me 262 (4 Me 262 A-1a et 2 Me 262 B-1a/U1, plus un Me 262 B-1a/U1 à Magdeburg) à Schleswig-Jagel. Dissolution le même jour...
Pour les Me 262 B-1a/U1, nous avons des photos des :
110305, "rote 8"
110306 : donné, soit "rote 6", soit "rote 9" mais chiffre invisible sur les photos... Devenu FE 610 aux USA
110635, "rote 10", devenu "USA 4"
111980 : "rote 12", devenu AM 50 en GB.
Pour le "rote 11", le mystère reste ENTIER...
Jicéhem
Voici, par recoupement entre plusieurs documents (Manfred Jurleit, Richard Smith, etc) l'évolution du Kommando Welter (10./NJG 11)
Formé le 2 novembre 1944, devient 10./NJG 11, le 28 février 1945.
Dotation de base : 12 Me 262
Opérationnel, le 17 décembre 1944
Nombre d'avions dotés au total : 23 (ou 25) Me 262 dont 7 (sept) Me 262 B-1a/U1
Pertes : 6 pilotes et radios, 11 Me 262
Victoires aériennes : 48 en 160 jours d'opérations diurnes et nocturnes, principalement des Mosquito et un B-17
Capacités opérationnelles :
2 novembre 1944 : 2 Me 262 A-1a, dont un avec FuG 226) à Burg bei Magdeburg jusqu'au 12 avril 1945.
20 février 1945 : 6 Me 262 A-1a
1er mars 1945 : 12 Me 262 (6 A-1a, 6 B-1a/U1)
10 avril 1945 : 8 Me 262 (pas de détail)
12 avril 1945 : 4 Me 262 (pas de détail) à Lübeck jusqu'au 21 avril 1945, puis autoroute de Reinfeld jusqu'au 7 mai 1945.
7 mai 1945 : 6 Me 262 (4 Me 262 A-1a et 2 Me 262 B-1a/U1, plus un Me 262 B-1a/U1 à Magdeburg) à Schleswig-Jagel. Dissolution le même jour...
Pour les Me 262 B-1a/U1, nous avons des photos des :
110305, "rote 8"
110306 : donné, soit "rote 6", soit "rote 9" mais chiffre invisible sur les photos... Devenu FE 610 aux USA
110635, "rote 10", devenu "USA 4"
111980 : "rote 12", devenu AM 50 en GB.
Pour le "rote 11", le mystère reste ENTIER...
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Re: Messerschmitt Me 262B
par CM170 Magister Dim 22 Aoû 2010 - 9:14
Salut Jean-Claude,
ça c'est de la précision sauf pour la date du 28 février 1944 qui est 28 février 1945.
Dans ton inventaire des machines et leur type, il manque au moins un Me 262B-1 qui est celui d'entrainement. Il est visible à côté de deux B-1a/U1 à Schleswig-Jagel.
Le Me 262A-1a V-056 + FuG 218 est donné pour celui de Welter avec lequel il a obtenu ses victoires.
Pour le 110306, j'ai plus d'écrits comme étant un "rote 9".
Mais le mystère du 11 est toujours entier malgré un témoignage d'ancien. Au moins, le montage d'Hervé me permet de replonger dans ma doc qui est abondante sur la chasse de nuit allemande.
Alain
ça c'est de la précision sauf pour la date du 28 février 1944 qui est 28 février 1945.
Dans ton inventaire des machines et leur type, il manque au moins un Me 262B-1 qui est celui d'entrainement. Il est visible à côté de deux B-1a/U1 à Schleswig-Jagel.
Le Me 262A-1a V-056 + FuG 218 est donné pour celui de Welter avec lequel il a obtenu ses victoires.
Pour le 110306, j'ai plus d'écrits comme étant un "rote 9".
Mais le mystère du 11 est toujours entier malgré un témoignage d'ancien. Au moins, le montage d'Hervé me permet de replonger dans ma doc qui est abondante sur la chasse de nuit allemande.
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Re: Messerschmitt Me 262B
par Jicéhem Dim 22 Aoû 2010 - 9:38
Re-Bonjour,
Faute de frappe corrigée.
Ce que je donne comme inventaire est celui de Manfred Jurleit.
Le Me 262 B-1a n'appartenait peut-être pas à la 10./NJG 11... Mais il fut capturé à Schleswig-Jagel ; c'est le WNr 110165, "weiße 26". Donné au Col. Watson le 12 juin 1945, il fut convoyé à Melun, puis transporté aux USA sur le HMS Reaper et, enfin, donné à l'US Navy avec le BuNo 121441...
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Jicéhem
Faute de frappe corrigée.
Ce que je donne comme inventaire est celui de Manfred Jurleit.
Le Me 262 B-1a n'appartenait peut-être pas à la 10./NJG 11... Mais il fut capturé à Schleswig-Jagel ; c'est le WNr 110165, "weiße 26". Donné au Col. Watson le 12 juin 1945, il fut convoyé à Melun, puis transporté aux USA sur le HMS Reaper et, enfin, donné à l'US Navy avec le BuNo 121441...
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Re: Messerschmitt Me 262B
par grance05 Dim 22 Aoû 2010 - 10:17
En conclusion, on n'a de doc que sur les 4 avions récupérés par les alliés à la capitulation Allemande. Peut être qu'en cherchant dans les Bundesarchiv on trouverait autre chose...
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Re: Messerschmitt Me 262B
par Jicéhem Dim 22 Aoû 2010 - 10:30
grance05 a écrit:En conclusion, on n'a de doc que sur les 4 avions récupérés par les alliés à la capitulation Allemande. Peut être qu'en cherchant dans les Bundesarchiv on trouverait autre chose...
J'ai écumé les Bundes Archiv... Sans résultat (Pour l'instant, mais je ne fais pas d'illusions...)
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Re: Messerschmitt Me 262B
par CM170 Magister Dim 22 Aoû 2010 - 10:30
Salut Jean-Claude,
Pour la faute de frappe, je connais ça même si je me relis.
j'ai l'impression que nous avons le même bouquin ?
Pour le B-1a, effectivemment il est vu à côté des deux B-1a/U1 et de Me 262A-1a.
En revanche, la repeinture du FE-610 est loin de la vérité historique avec du rouge sur le haut de la dérive. Ah, ces "ricains" !!!
Voici un lien où il y a une autre interprétation sur le nombre et les codes:
http://www.michael-reimer.com/CFS2/CFS2_Profiles/ETO_AXIS_Luftwaffe_NJG11.html
Qu'en penses-tu ?
Alain
Pour la faute de frappe, je connais ça même si je me relis.
j'ai l'impression que nous avons le même bouquin ?
Pour le B-1a, effectivemment il est vu à côté des deux B-1a/U1 et de Me 262A-1a.
En revanche, la repeinture du FE-610 est loin de la vérité historique avec du rouge sur le haut de la dérive. Ah, ces "ricains" !!!
Voici un lien où il y a une autre interprétation sur le nombre et les codes:
http://www.michael-reimer.com/CFS2/CFS2_Profiles/ETO_AXIS_Luftwaffe_NJG11.html
Qu'en penses-tu ?
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Re: Messerschmitt Me 262B
par Jicéhem Dim 22 Aoû 2010 - 10:56
Le WNr 110494, dans les listes de pertes des Me 262, est un Me 262 B-1a, Skz NS+BV, construit, à l'origine, par Mtt-Regensburg GmbH (modifié par la Luft Hansa) et appartenant à la 10./EJG 2, "weiße 9", tombé le 12 janvier 1945, à cause d'une panne de moteur, près de Kleinaitingen (District d'Augsburg) avec l'Ofr Ferdinand Sagemeister aux commandes.
Pour la page donnée en lien, je tiens à préciser qu'il n'y a JAMAIS eu de Bf 109 G-10/AS... Et que le G-14 de Friedrich-Karl Müller, équipé en "schräge Musik" (et selon certains d'un réservoir supplémentaire de P-38, ce qui est une impossibilité technique) fait certainement partie des légendes urbaines...
Bon dimanche,
Jicéhem
Pour la page donnée en lien, je tiens à préciser qu'il n'y a JAMAIS eu de Bf 109 G-10/AS... Et que le G-14 de Friedrich-Karl Müller, équipé en "schräge Musik" (et selon certains d'un réservoir supplémentaire de P-38, ce qui est une impossibilité technique) fait certainement partie des légendes urbaines...
Bon dimanche,
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Re: Messerschmitt Me 262B
par CM170 Magister Dim 22 Aoû 2010 - 11:23
Ok, c'est bien ce que je supposais pour le B-1a/U1.
Pour les Bf 109, c'est toi le maitre, donc je suis d'accord avec toi.
Comme quoi, tous ce qui est écrit sur le net, tout n'est pas juste et loin s'en faut.
Alain
Pour les Bf 109, c'est toi le maitre, donc je suis d'accord avec toi.
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Re: Messerschmitt Me 262B
par Jicéhem Dim 22 Aoû 2010 - 13:58
CM170 Magister a écrit:Comme quoi, tous ce qui est écrit sur le net, tout n'est pas juste et loin s'en faut.
Tout n'est pas faux, heureusement ; cependant, souvent, c'est un travail de "copié-collé" sans vérification aucune.
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