(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator)

par Seagladiator Mar 8 Nov 2022 - 19:48

Voici un nouveau montage en parallèle (en tandem) avec Fabrice Simon mais à des échelles différentes. Fabrice au 48 moi au 72.

L’avion que nous vous présentons vient de loin - de la Pologne. Il s’agit d’un PZL 23 Karas, avion d’attaque au sol qui vola pour la première fois en 1934 et qui fut utilisé pour la défense de la Pologne en 1939. En août 1939, au moins 21 de ces avions furent évacués en Roumanie qui les garda dans son inventaire. Plus tard, en juin 1941, lorsque la Roumanie s’engage dans l’Axe pour libérer les territoires perdus en 1940 face à l’ultimatum soviétique, les PZL 23 furent utilisés comme avion d’attaque au sol. J’ai trouvé la référence que 19 d’entre eux furent utilisés lors de la première campagne de l’ARR en URSS (21 juin - 16 octobre 1941) plus précisément dans la bataille d’Odessa (août - mi octobre 1941). Les PZL 23 furent intégrés à l’escadrille 73 du groupe 6 mixte de bombardement et ses actions sur le front ne commencèrent qu’après la prise de la Bessarabie (grosso-modo la république de Moldavie d’aujourd’hui). L’escadrille fut utilisée jusqu’au 16 octobre - date de la prise d’Odessa, avant de retourner en Roumanie. Un seul PZL 23 fut perdu durant cette bataille.

Après une année où l’aviation Roumaine resta au pays, en septembre 1942 débuta la campagne de Stalingrad- véritable désastre pour l’Armee Roumaine dans son ensemble. Durant cette campagne, (25 septembre 42- 3 février 1943) Le bombardement fut assuré par deux groupes dits lourds (un avec de Hé 111H et l’autre avec des Savoia JIS/JRS 79) et un groupe de bombardement dit léger (le groupe 3) constitué de trois escadrilles : la 73 avec des PZL 23, une escadrille avec des Potez 633 et une autre avec des IAR 37. Denes Bernad dans son livre sur l’histoire de l’aviation roumaine affirme que seulement deux PZL 23 furent perdus à cause de l’ennemi durant cette campagne. Aucune autre donnée sur les pertes dues aux accidents, climat défavorable, pannes etc. Ce qui est certain, c’est que les Karas (carpe dorée) furent bien utilisés dans la bataille de Stalingrad.

A la fin de cette campagne, le groupe 3 passa sur Ju 87 D3/D5 formant l’un des deux groupes Stuka qui combattit jusqu’à la fin de la guerre. Peu d’informations sur ce que devinrent les derniers Karas, probablement envoyés à la casse à la fin de la guerre.

par Seagladiator Mar 8 Nov 2022 - 19:49

La maquette que je présente est un PZL 23B par IBG au 1/72.

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) 99a37c10

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) 12cc3710

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) 6e131710

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) 3097a310

par **fabrice simon** Mar 8 Nov 2022 - 20:15

Hello !

de mon côté ce sera ce kit :

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Mirage12

Sans doute dans la livrée présentée par le box art. Pas d'after market, le kit a l'air très détaillé d'origine, à part un set de masque pour les vitrages qui sont nombreux et complexes. Le détaillage éventuel se fera à l'ancienne, huile de coude et CP Very Happy

par Airbrozh Mar 8 Nov 2022 - 20:38

Quel beau duo pour un avion multi places hyper interessant.
J’y suis, j’y reste !!!
Bye
JeF

PS : plein de doc dans des vieux Fanas… j’ai ça quelque part…

par ChrisTom Mar 8 Nov 2022 - 22:03

Historique intéressant pour cet avion peu vu dans la livrée roumaine.
Bon montage à tous les deux.

par Eric Etchegaray Mar 8 Nov 2022 - 22:13

Bonsoir !

Ah ben voilà deux bien beaux projets pour un avion si rare et pourtant avec une "gueule" d'enfer !
Et en plus on en aura deux !
(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Banane01

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Banane01

Que demande le peuple ?
Bons montages à vous deux !
On va suivre avec grand intérêt !

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Alcooli4

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Alcooli4

par goose1977 Mer 9 Nov 2022 - 11:54

Je m'installe pour suivre ce tandem (Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Alcooli2

par Seagladiator Sam 12 Nov 2022 - 8:25

Voilà les premières pièces collées. Pas beaucoup à voir, juste que le travail commence. Comme presque d’habitude pour moi, ce sera une maquette « from the box ». J’ajouterai les ceintures et …. Je regarderai chez le voisin Fabrice pour voir ce que je peux ajouter dans le cockpit. Pour l’instant, je le trouve assez bien étoffé.

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) 596c6010

par **fabrice simon** Sam 12 Nov 2022 - 9:02

C'est vrai que vue l'échelle c'est plutôt joli. Je commence aujourd'hui. Je viens de dégrapper les pièces du cockpit

par goose1977 Sam 12 Nov 2022 - 12:06

Allez c'est parti dics13

par Tom91 Sam 12 Nov 2022 - 12:31

Je m'installe, un avion rarement vu, 2 kits de marques inconnues pour moi et 2 experts aux commandes, ça va valoir la peine d'être suivi !

par **fabrice simon** Sam 12 Nov 2022 - 19:25

Hello !

voici ma doc :

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Doc122

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Doc219

je n'ai trouvé que cela, c'est suffisant pour apporter les détails qui manquent.

Un mot sur le plastique du kit qui ressemble fort à celui des dernière production airfix, à savoir un truc super mou, avec le quel il faut faire super attention quand n se sert de pince coupante pour dégrapper sous peine d'arrachage plutôt que de coupage. Le mieux est donc d'utiliser un scalpel.

En revanche cette souplesse sera sans doute fort appréciable pour corriger quelques ajustements le cas échéant.
Autre élément notable, la granulosité de certaines surfaces qui nécessitera un ponçage en règle, lequel ponçage atténuera également la gravure un brin épaisse.

Sinon c'est plutôt joli et bien détaillé d'origine

A+
FAbrice

par **wipeout** Dim 13 Nov 2022 - 8:23

En voilà un sujet intéressant avec des kits bien prometteurs. La boite IBG me fait de l'oeil, elle va certainement remonter dans la pile.

par Jasper Joker II Dim 13 Nov 2022 - 21:35

Super sujet, merci Bernard et Fabrice Very Happy

J'ai le kit IBG en stock et il a vraiment l'air top. Quant au kit Mirage, je ne connais pas mais si leurs zincs sont du niveau de leurs tanks, cela se présente bien.
Bons montages Very Happy

par **fabrice simon** Mar 15 Nov 2022 - 17:09

Bin mirage Hobby, c’est de la maquette d’homme…

Mon cher GC (Grand Chambellan), qui a l’habitude d’espionner par dessus mon épaule quand je maquette (histoire de piquer des trucs de l’élite de l’élite du maquettisme français) s’est évanoui à la vue de la notice qui est absolument nébuleuse concernant l’emplacement des pièces à assembler, comporte des erreurs de n° de ces mêmes pièces et des séquences de montage fort suspectes quand au bien fondé de l'opération.

Quand il est apparu que le nombre de repères sur les pièces se limitait à la portion congrue (et je suis bienveillant) concernant ces mêmes assemblages, il s’est de nouveau évanoui…

Là j’ai mis des coussins partout par terre pour pas que ce ballot abîme le beau parquet de mon atelier (car je suis bienveillant).

Et puis en commençant à travailler ce plastique mou dont j’ai déjà parlé, il s’est avéré :
- De un qu’il présentait des arrachements dès qu’un outil l’approchait (scalpel, foret, lime etc.) ;
- De deux qu’il refusait absolument de réagir comme tout un chacun à la cyano en niant avec la dernière énergie le pouvoir adhésif de cette dernière ;
- De trois, si vous faîtes partie de ces boomers qui ont essayé enfants de peindre ou convertir des figurines airfix au 1/76, ben voilà, vous avez une idée de ce avec quoi on va travailler…

Là le GC (Grand Chambellan) à commencé à se balancer d’avant en arrière en geignant plaintivement de sa voix de fausset :

« Viens, mais ne viens pas quand je serai seule
Quand le rideau un jour tombera
Je veux qu'il tombe derrière moi
Viens, mais ne viens pas quand je serai seule
Moi qui ai tout choisi dans ma vie
Je veux choisir ma mort aussi
Il y a ceux qui veulent mourir un jour de pluie
Et d'autres en plein soleil
Il y a ceux qui veulent mourir seuls dans un lit
Tranquilles dans leur sommeil

Moi, je veux mourir sur scène
Devant les projecteurs
Oui, je veux mourir sur scène
Le cœur ouvert tout en couleurs
Mourir sans la moindre peine
Au dernier rendez-vous
Moi, je veux mourir sur scène
En chantant jusqu'au bout

Viens, mais ne vient pas quand je serai seule
Tous les deux on se connaît déjà
On s'est vu de près souviens-toi
Viens, mais ne viens pas quand je serai seule
Choisis plutôt un soir de gala
Si tu veux danser avec moi

Ma vie a brûlé sous trop de lumières
Je ne peux pas partir dans l'ombre
Moi, je veux mourir fusillée de lasers
Devant une salle comble
Moi, je veux mourir sur scène
Devant les projecteurs
Oui, je veux mourir sur scène
Le cœur ouvert tout en couleurs
Mourir sans la moindre peine
Au dernier rendez-vous
Moi, je veux mourir sur scène
En chantant jusqu'au bout

Mourir sans la moindre peine
D'une mort bien orchestrée
Moi, je veux mourir sur scène
C'est là que je suis née »

On a réagi promptement au Palais et ce bon Rémy est présentement en cure de sommeil passqu’on sait tous ce que peut signifier des invocations à Dalida.
Au moins je vais avoir la paix sur ce montage (je suis vraiment bienveillant)

Alors quand la notice est louche, on ne la suit pas et on n’assemble pas comme indiqué le cockpit avant de l’insérer dans le fuse (en plus c’est super pas pratique pour scratcher). J’ai donc fixé les flancs dudit cockpit sur les demi-fuselages et collé toute les pièces de la structure transversale, y compris le TdB sur un des flancs, en assemblant le fuse à blanc pour obtenir un bon alignement.

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) L1110252

Et j’ai commencé à ajouter des éléments manquants et à modifier ou remplacer des pièces pas assez fines à mon goût.

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) L1110251

A+
Fabrice

par RogSimu Mar 15 Nov 2022 - 17:18

On a un poète et un chanteur dans l'ombre du forum, vivement Bercy le concert (Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Super021

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Super021

par **wipeout** Mar 15 Nov 2022 - 17:37

Et bien c'est quand même pas mal détaillé cet intérieur et le plastique mou, ça ne se voit pas ...

par goose1977 Mar 15 Nov 2022 - 20:08

Et bien votre grandeur vous n'êtes pas gâté par votre modèle, mais vous avez l'air de bien vous en sortir quand même, bravo (Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Super021

Par contre, pour votre GC , mon épouse travaille en hôpital psy , elle peut lui réserver une chambre avec vue sur le parking Very Happy

par Tom91 Mar 15 Nov 2022 - 20:21

J'espère que le plastique est un poil plus rigide que celui des figurines Airfix, sinon il va avoir du mal à tenir sur son train d'atterrissage

Mais je vois le concept, la mode chez certains fabricants dont je tairais les noms parce que je n'ai pas envie de dire du mal d'Airfix ou de Revell semble être au plastique mou...
J'espère que votre chambellan va s'en remettre, on a connu des gens qui passent de Dalida à Eddy De Preto et après, c'est l'engrenage fatal...

par RogSimu Mar 15 Nov 2022 - 20:26

Oui Revell utilise un plastique très très mou, Tamiya, Hobby plus épais
Beau travail

par Seagladiator Sam 19 Nov 2022 - 15:10

Excellent cher Fabrice !

J’ai commencé aussi à coller qq pièces aujourd’hui. Et en regardant les photos des appareils roumains, me suis rendu compte de qq différences par rapport à la maquette : un seul phare - carénage de gauche - pas de camera (si c’était une) au dessus de la verrière et à côté de la mitrailleuse dorsale. Puis questionnement si la radio derrière le siège pilote était présente ou pas. Une photo de l’avion laisse des signes d’interrogation.

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) 0bfdc610

Qu’en direz vous ???

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) 5dca1c10

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Af0e3410

par Seagladiator Sam 19 Nov 2022 - 15:15

Concernant le squelette de poisson, je viens avec une théorie : Karas en roumain signifie carassin argenté - un poisson plein d’arrêts !

Le dessin certainement fait avec de la craie.

par Eric Etchegaray Sam 19 Nov 2022 - 19:31

Bonsoir !

Ça démarre très bien tout de même !
(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Super021

Le kit Mirage Hobby semble quand-même bien détaillé, il se mérite visiblement, mais l'originalité a un prix !
Petite question : est ce que les parties vitrées sont d'une seule pièce ? ou bien peut-on les présenter ouvertes ?

Bonnes suites !
(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Alcooli4

par goose1977 Sam 19 Nov 2022 - 19:33

ça avance bien l'ami bravo (Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Super021

Pour la radio, on dirait qu'il y a bien derrière le siège du pilote

par Seagladiator Mar 6 Déc 2022 - 8:11

J’ai avancé un peu. J’ai peint l’intérieur en khaki H81 - in s’est posé la question avec Fabrice quelle couleur mettre. J’ai choisi une couleur uni (contrairement au plan mirage qui donne deux couleurs - une sombre pour le bas du cockpit et un gri vers le haut du cockpit). Dans les photos d’époque du pit, j’ai trouvé une couleur unique, assez sombre, et j’ai suivi qq maquettistes dont FK Sztarbala pour la couleur khaki. Pour la radio, après d’autres discussions avec des maquettistes et historiens roumains, je garde la conviction que ces avions n’avaient pas le poste radio (comme les autres PZL que les roumains avaient - 11, 24 par exemple). On m’a indiqué que s’ils avaient une radio, les avions devaient porter un mat au dessus de la partie vitrée. Qq rares photos des avions polonais le démontre mais pas des photos avec le mat d’antenne pour les avions roumains.

Seul ajout, les ceintures faites à partir de l’aluminium des bouteilles de vin.

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) D22d9910

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) Ded9f610

(Montage tandem) PZL P.23 Karas - [Mirage Hobby] 1/48 (Fabrice Simon), [IBG Models] 1/72 (Seagladiator) 01c28710

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