qui aime le seigneur des anneaux... ?
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qui aime le seigneur des anneaux... ?
un petit détournement du seigneur des anneaux par POC (pour ceux qui connaissent pas le créateur du donjon de naheulbeuk www.penofchaos.com/donjon) moi je trouve excellent (surtout la voix elfique d'arwen...)
La video en deux morceaux...
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banliou- Fighterien dynamique
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
punaise c'est trop énorme, merci pour la vidéo!!
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alaf905- Fighterien dynamique
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
je suis fan, je l'ai lu 5 fois, j'ai lu comptes et légendes inachevées, le Silmarillon, Bilbo le Hobbit, mais j'ai renoncé à apprendre à parler Elf
le détournement est sympa
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angus- Fighterien expérimenté
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
J'avais un pote qui avait voulu le présenté au bac... A la place de Baudelaire. Il n'est pas resté plus de 5min devant l'examinateur et a du repasser l'oral avec une oeuvre plus... conventionnelle.
En tout cas moi, je préfère Baudelaire à Tolkein (même filmé).
En tout cas moi, je préfère Baudelaire à Tolkein (même filmé).
Curtis Newton- Fighterien dynamique
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
j'ai la trilogie en DVD depuis au moins deux ans...
J'ai jamais trouvé le temps de les regarder...
3 heures 30 par film...arf...
@+ flock
J'ai jamais trouvé le temps de les regarder...
3 heures 30 par film...arf...
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flock- Fighterien actif
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
faut d'abord lire le livre, c'est mieux pour comprendre
angus- Fighterien expérimenté
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
oui suis d'accord le livre est plus complet mais fo admettre que ce n'est pas facile a lire au debut j'ai failli laisser tomber sur la communauté parce que je m'endormais mais passé le milieu du premier c'est genial lol
banliou- Fighterien dynamique
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
bah oui mais l'art de fumer l'herbe à pipe est fondamental
angus- Fighterien expérimenté
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
Hello,
c'est vrai que le début est un peu long, mais seulement à la première lecture, à la 2° ça passe tout seul.
Je suis fan des bouquins et de la trilogie, même si elle n'est pas toujours fidèle au texte (où est donc Tom Bombadil ? Et les dialogues ne sont pas toujours au même endroit) mais c'est du trés grand spectacle. Les 3 films à la suite c'est pas un problème ! D'ailleurs, en écrivant ces lignes, je vois le coffret qui me fait de l'oeil.....
Je m'étais aussi acheté pas mal de cartes de type "magic" consacrées au "seigneur des anneaux" dans les 90's.
A voir aussi le film d'animation sorti vers 1981 je crois, beaucoup plus fidèle aux livres mais...avec les moyens techniques des 80's et inachevé, il se termine après la bataille du gouffre de Helm et la suite n'est jamais sortie.
Alors merci à Tolkien (quel génie) et à Peter Jackson (à voir absolument son tout premier film : "Bad taste" film SF tourné dans les 80's avec zéro moyen mais vraiment délirant, drole et trash).
nico
c'est vrai que le début est un peu long, mais seulement à la première lecture, à la 2° ça passe tout seul.
Je suis fan des bouquins et de la trilogie, même si elle n'est pas toujours fidèle au texte (où est donc Tom Bombadil ? Et les dialogues ne sont pas toujours au même endroit) mais c'est du trés grand spectacle. Les 3 films à la suite c'est pas un problème ! D'ailleurs, en écrivant ces lignes, je vois le coffret qui me fait de l'oeil.....
Je m'étais aussi acheté pas mal de cartes de type "magic" consacrées au "seigneur des anneaux" dans les 90's.
A voir aussi le film d'animation sorti vers 1981 je crois, beaucoup plus fidèle aux livres mais...avec les moyens techniques des 80's et inachevé, il se termine après la bataille du gouffre de Helm et la suite n'est jamais sortie.
Alors merci à Tolkien (quel génie) et à Peter Jackson (à voir absolument son tout premier film : "Bad taste" film SF tourné dans les 80's avec zéro moyen mais vraiment délirant, drole et trash).
nico
Nico37- Fighterien dynamique
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TOLKIEN
Sur invitation d'une connaissance qui m'a prêté les 2 premiers bouquins et pour lequel Tolkien, c'est "Le must", j'avoue ne pas avoir craqué ; ça m'a même parfois franchement déplu quand j'ai vu certaines allusions idéologiques latentes voir assez exprimées.
Dans le genre "complexité", je préfère les romans d'Uberto Ecco ou le philosophe Edgar Morin.
Dans le genre "complexité", je préfère les romans d'Uberto Ecco ou le philosophe Edgar Morin.
Invité- Invité
Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
allusions idéologiques ?
je l'ai lu 5 fois, je suis très sensibles aux idéologies et je n'ai rien vu
je l'ai lu 5 fois, je suis très sensibles aux idéologies et je n'ai rien vu
angus- Fighterien expérimenté
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
Umberto Ecco et son pendule de Foucault!! Entre histoire roman et mythe....Plans Canard a écrit:Sur invitation d'une connaissance qui m'a prêté les 2 premiers bouquins et pour lequel Tolkien, c'est "Le must", j'avoue ne pas avoir craqué ; ça m'a même parfois franchement déplu quand j'ai vu certaines allusions idéologiques latentes voir assez exprimées.
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Curtis Newton- Fighterien dynamique
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TOLKIEN
angus a écrit:allusions idéologiques ?
je l'ai lu 5 fois, je suis très sensibles aux idéologies et je n'ai rien vu
Je ne remets pas en causes les qualités de l'homme et de ses oeuvres.
Pour être clair, il y a eu en Europe au XIX me siècle une remontée des idéologies dites "païennes" ; visiblement, cela transparait dans les mondes et personnages de Tolkien ; j'ai eu l'impression en lisant un de ses livres (lequel ???)qu'il y avait une référence implicite au monde légendaire germano-scandinave de Thulé ; or, Thulé est devenu une référence des pangermanismes et il a existé un "Ordre de Thulé", ordre "initiatique", qui a soutenu Hitler (Goëring en a été un membre éminent ! ).
Je ne pense pas que Tolkien pouvait ignorait cette légende païenne de Thulé maintenant, c'est peut-être un hasard ???
C'est certain qu'avec ma sensibilité méfiante vis à vis des manipulations de ce genre de confréries païennes souvent (très) par des idéologues, disons, rétrogrades, passéistes pour rester prudent dans mes mots, cela a pu ne pas me plaire.
Sur la forme et les "scénario", je ne suis pas amateur de ce style en général.
Oui, le meilleur à mon sens !Curtis Newton a écrit:Umberto Ecco et son pendule de Foucault!! Entre histoire roman et mythe....
Mais aussi, L'île du Jour d'avant", "Le Nom de la Rose", ainsi que des ouvrages plus théoriques de sémiologie (pour mon ancien boulot).
Ce que je regrette en lisant ses ouvrages pleins d'évocations historiques et de clins d'oeil, c'est de ne pas avoir appris l'Italien et le Latin ; dans le texte, cela doit être DELICIEUX !!!
J'avais demandé à ma fille qui a fait du latin (6 me à Tle) de me traduire les passages en latin dans "Le Nom de la Rose" ( il n'y a pas de traduction en bas de pages). Elle a essayé mais à renoncé ; trop dur m'a t'elle dit ! ).
J'ai oublié de citer "Baudolino" parmi ses ouvrages que j'ai aimé.
Dernière édition par Plans Canard le Sam 7 Fév 2009 - 20:03, édité 2 fois (Raison : Rajout)
Invité- Invité
Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
Si par païen tu veux dire non chrétien, ce qui est son sens primaire, oui et non.
Pour le coté païen, quand même, le monde de Tolkien (eä) n'est pas notre planète, il a été créé par un dieu unique, Eru, qu'en arda on appelle Ilúvatar.
Iluvatar créa d'abord les ainurs, équivalent de dieux secondaires, qui avaient pour les aider des Maïa (on pourrait comparer à des anges).
Sauron et Gandalf sont des Maïa, Sauron étant le serviteur de Morgoth dont la chute occupe une large part du Silmarillon.
Bref, on retrouve tous les thèmes récurrents des religions humaines monothéistes, et je classerai là dedans la (les) religons anciennes Egyptiennes puisque selon les anciens Egyptiens la terre originelle a été créé par un dieu originel, Athoum (mais avec des variantes selon le clergé local et Athoum porte plusieurs noms, dont Ré), dont la religion catholique a quasiement tout repompé.
Quant aux thèses racistes de Thulé, je n'en vois aucune , bien au contraire il y a en permanence des mélanges bénéfiques de races, et la race qui sauve la terre du milieu est une race de petits hommes, les hobbits.
Evidemment les asiatiques sont des méchants, mais ils n'ont vraiement que très peu d'importance dans la trilogie et surtout sont trompé par Sauron.
Par contre il est clair que Tolkien était obsédé par l'écologie et les ravages de notre société industrielle.
Pour le coté païen, quand même, le monde de Tolkien (eä) n'est pas notre planète, il a été créé par un dieu unique, Eru, qu'en arda on appelle Ilúvatar.
Iluvatar créa d'abord les ainurs, équivalent de dieux secondaires, qui avaient pour les aider des Maïa (on pourrait comparer à des anges).
Sauron et Gandalf sont des Maïa, Sauron étant le serviteur de Morgoth dont la chute occupe une large part du Silmarillon.
Bref, on retrouve tous les thèmes récurrents des religions humaines monothéistes, et je classerai là dedans la (les) religons anciennes Egyptiennes puisque selon les anciens Egyptiens la terre originelle a été créé par un dieu originel, Athoum (mais avec des variantes selon le clergé local et Athoum porte plusieurs noms, dont Ré), dont la religion catholique a quasiement tout repompé.
Quant aux thèses racistes de Thulé, je n'en vois aucune , bien au contraire il y a en permanence des mélanges bénéfiques de races, et la race qui sauve la terre du milieu est une race de petits hommes, les hobbits.
Evidemment les asiatiques sont des méchants, mais ils n'ont vraiement que très peu d'importance dans la trilogie et surtout sont trompé par Sauron.
Par contre il est clair que Tolkien était obsédé par l'écologie et les ravages de notre société industrielle.
angus- Fighterien expérimenté
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
mais on trouve toutes sortes de themes ideologiques etant donné que chaque race sur la terre du milieu a ses croyances et que ils vivent chacun de son coté...
banliou- Fighterien dynamique
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TOLKIEN
angus a écrit:Si par païen tu veux dire non chrétien, ce qui est son sens primaire, oui et non.
Pour le coté païen, quand même, le monde de Tolkien (eä) n'est pas notre planète, il a été créé par un dieu unique, Eru, qu'en arda on appelle Ilúvatar.
Bref, on retrouve tous les thèmes récurrents des religions humaines monothéistes, et je classerai là dedans la (les) religons anciennes Egyptiennes puisque selon les anciens Egyptiens la terre originelle a été créé par un dieu originel, Athoum (mais avec des variantes selon le clergé local et Athoum porte plusieurs noms, dont Ré), dont la religion catholique a quasiement tout repompé.
Quant aux thèses racistes de Thulé, je n'en vois aucune , bien au contraire il y a en permanence des mélanges bénéfiques de races, et la race qui sauve la terre du milieu est une race de petits hommes, les hobbits.
Evidemment les asiatiques sont des méchants, mais ils n'ont vraiment que très peu d'importance dans la trilogie et surtout sont trompé par Sauron.
Par contre il est clair que Tolkien était obsédé par l'écologie et les ravages de notre société industrielle.
Passionnant, Angus ! J'en apprends
Par païen, il est loisible de dire "non-chrétien", "infidèle", "irreligieux" ou antireligieux", etc ... ; c'est le sens courant.
Effectivement, les églises chrétiennes ont utilisé ce terme au XIX siècle pour qualifier les courants de pensée s'affranchissant de son giron.
Je ne confonds pas le paganisme, la Libre-Pensée, l'atheïsme et l'anticléricalisme. Le paganisme, c'est le retour à des mythes anciens, voire initiaux qui ne sont pas dépendants des Religions en particulier de celles du Livre (La Bible). "Halloween" est significatif du fait.
Les religions anciennes du monde indo-européen n'ont pas toutes une racine monothéiste ; justement, les religions gréco-latine et celto-germano-scandinave sont des polythëismes se fondent sur un non-être initial, un "chaos" avant d'avoir des dieux anthropomorphes multiples. Chez les scandinaves, c'est flagrant ! Le chaos initial est dual avec une lutte entre la glace (normal !) et le feu, la chaleur. Sauf à classer ces chaos parmi des dieux uniques initiaux et fondateurs (!!!!!!!) ces religions ne sont pas d'essence monothéistes.
Que la Bible ait pompé dans les religions egyptiennes et Chaldéo-assyrienne, c'est flagrant, vu que l'ethnie, le peuple juif issu de l'embouchure du Tigre (Irak) peuple nomade a été confronté à ces cultures qui, avec un culte solaire + ou - évident, étaient déjà sur cette pente.
Pour l'Extrême-Orient, pour ne citer que le mode de pensée asiatique, le principe Yin/Yang est par définition dual.
Sur les thèses sur Thulé, je t'invite à simplement jeter un oeil sur Wiki ; il y a quand même de sérieux relents des idées qui ont fondé le pangermanisme dont sa version nazie ! C'est indéniable (et c'est un Normand qui se réfère aux Vikings qui te le dis ! ).
Ah, je précise : je suis très structuraliste et dans ce domaine, C.Lévy-Strauss est un Maître à penser. Pour ce qui est du rapport de l'humain à la nature, mes passions pour la paléo-anthropolgie sont dans le droit fil d'Yves Coppens selon lequel l'évolution humaine est indissociable de l'environnement ; ce qui est d'ailleurs aussi Lévy-Straussien ! Mais, lis donc Umberto Eco !
J'y suis allé "à l'emporte-pièce" à propos de Tolkien ; mes lectures datent de presque 20 ans ; je verrais sans nul doute cela d'un oeil plus avisé et d'un cerveau régissant différemment aujourd'hui !
Une discussion passionnante qui serait peut-être mieux de continuer au bar et sans esprit polémique aucun.
à + Angus et à tous
Amicalement
Christian
Invité- Invité
Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
il ne faut pas oublier que Tolkien est avant tout un linguiste, et qu'il a commencé à écrire pour... lire des histoires à ses enfants pour les endormir.
Eh oui, tout ça à la base ce sont des comtes pour enfants qu'il a utilisé pour sa passion de la langue.
sinon Tolkien était catholique fervent.
La religion Egyptienne (que j'essaye d'étudier, mais le monstre ne se laisse pas dompter tout seul) ne part pas de la notion d'un chaos, mais de celle d'un océan originel ou tout est possible, le noun.
Ensuite c'est compliqué, il y a plusieurs versions selon le clergé, mais globalement un premier dieu (Atoum) sort de cet océan et crée un tertre originel (d'où la forme des pyramides), puis crée les autres dieux.
Le problème c'est que la religion Egyptienne ancienne n'est pas unique*, n'a pas de livre fondateur (bible, tora, coran) et a varié au cours des plus de 4000 ans de règnes pharaoniques.
J'ai été étonné d'y retrouver tous les thèmes chrétiens: le mal (Apophis), Juda (Seth), la résurection (Horus), l'envoyé de dieu sur terre pour guider les hommes (pharaon), jusqu'à l'image de Marie donnant le sein (Isis donnant le sein à Horus), y'a quand même du repompage en règle.
* imagine que la France soit en fait coupée en 2, Nord et Sud. Le Nord Musulman et le Sud Judaïque. L'Egypte c'était un peu ça, avec un roi représentant de dieu sur terre (et ils disaient bien dieu au singulier) qui fédérait ces 2 clergés locaux qui s'acceptaient, se complétaient et se mélangeait.
Eh oui, tout ça à la base ce sont des comtes pour enfants qu'il a utilisé pour sa passion de la langue.
sinon Tolkien était catholique fervent.
La religion Egyptienne (que j'essaye d'étudier, mais le monstre ne se laisse pas dompter tout seul) ne part pas de la notion d'un chaos, mais de celle d'un océan originel ou tout est possible, le noun.
Ensuite c'est compliqué, il y a plusieurs versions selon le clergé, mais globalement un premier dieu (Atoum) sort de cet océan et crée un tertre originel (d'où la forme des pyramides), puis crée les autres dieux.
Le problème c'est que la religion Egyptienne ancienne n'est pas unique*, n'a pas de livre fondateur (bible, tora, coran) et a varié au cours des plus de 4000 ans de règnes pharaoniques.
J'ai été étonné d'y retrouver tous les thèmes chrétiens: le mal (Apophis), Juda (Seth), la résurection (Horus), l'envoyé de dieu sur terre pour guider les hommes (pharaon), jusqu'à l'image de Marie donnant le sein (Isis donnant le sein à Horus), y'a quand même du repompage en règle.
* imagine que la France soit en fait coupée en 2, Nord et Sud. Le Nord Musulman et le Sud Judaïque. L'Egypte c'était un peu ça, avec un roi représentant de dieu sur terre (et ils disaient bien dieu au singulier) qui fédérait ces 2 clergés locaux qui s'acceptaient, se complétaient et se mélangeait.
angus- Fighterien expérimenté
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
J'ai été étonné d'y retrouver tous les thèmes
chrétiens: le mal (Apophis), Juda (Seth), la résurection (Horus),
l'envoyé de dieu sur terre pour guider les hommes (pharaon), jusqu'à
l'image de Marie donnant le sein (Isis donnant le sein à Horus), y'a
quand même du repompage en règle.
Sans vouloir créer de polémique, la religion chrétienne n’a rien
inventé. Elle s’est contenté de reprendre
la plupart des fêtes païennes existantes et de les couler dans l’histoire de la
bible et de faire croire que la
toussaint , noël , ……… on avoir avec leur dieu. En fait toutes les religions
ont toujours fonctionné comme ça …..
Pour en revenir au sujet du poste , je suis fan aussi du
seigneur des anneaux , j’ai bien dû lire
le livre 3 fois et regardé le film 4-5 fois, c’est vrai aussi que l’on y voit
une idéologie de l’ époque avec le monde séparé
en 2 ( blocs de l’est et ouest ) mais quelque part cela reflète aussi le
sentiment d’une époque. C’est un peu comme les actions en justice contre TINTIN
au CONGO les propos et la façon dont les noirs y sont traités reflète le sentiment
de cette époque même si avec la vision de aujourd’hui ça peut choquer
Pour le film je suis moins dur que vous, c’est une des premières fois que je ne ressors pas
déçu d’un film dont j’avais lu le livre avant. L’histoire globale est bien respectée,
on voit qu’il aimait bien le livre. Bien
sûr il y a des raccourcis mais alors les
films allaient durer 4 heures chacun.
benja- Fighterien dynamique
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TOLKIEN
angus a écrit:il ne faut pas oublier que Tolkien est avant tout un linguiste, et qu'il a commencé à écrire pour... lire des histoires à ses enfants pour les endormir. Eh oui, tout ça à la base ce sont des comtes pour enfants qu'il a utilisé pour sa passion de la langue.
sinon Tolkien était catholique fervent.
La religion Egyptienne (que j'essaye d'étudier, mais le monstre ne se laisse pas dompter tout seul) ne part pas de la notion d'un chaos, mais de celle d'un océan originel ou tout est possible, le noun.
* imagine que la France soit en fait coupée en 2, Nord et Sud. Le Nord Musulman et le Sud Judaïque. L'Egypte c'était un peu ça, avec un roi représentant de dieu sur terre (et ils disaient bien dieu au singulier) qui fédérait ces 2 clergés locaux qui s'acceptaient, se complétaient et se mélangeait.
Tu es un puits de science, Angus et un troisième larron , Benja, dont les propos me plaisent bien, vient de se joindre à notre "cercle des poètes disparus" !
Si on veut continuer, faut demander à avoir un phil filo au Bar (un café de filozofy, quoi !) sinon, on va se faire mal voir avec nos disputes "d'intellos" de salon dans la partie où les copains viennent pour rigoler !
Tolkien, un linguiste, oui, je sais ! Donc qqun qui a travaillé sur la forme.
U.Eco est un sémiologue qui a travaillé sur le sens, le signifié, le fond de l'expression(Zut ! je suis reparti dans la linguistique ; bientôt, je vais causer de Barthes). Bon, c'est résumé mais c'est à peu près ça !
En fait, nous avons, au travers d'un goût certain pour la Connaissance, que des approches différentes d'univers complexes.
En ce qui concerne Tolkien (dont l'enfance aurait fait de lui un bon client pour Freud mais dans ce cas, on aurait pas eu l'Oeuvre ! ) s'il a écrit cela pour endormir ses enfants, soit les gosses étaient super-doués, soient, ils s'endormaient après une dose massive d'aspirine !
Sinon, je n'ai pas dit que la religion egyptienne (qui, tu le dis bien a évolué en 4000 ans, sinon plus) était duale (relis mon post) je l'ai dit pour les scandinaves et les orientaux. Les Egyptiens que tu as visiblement bien plus étudié que moi (merci de m'éduquer ! ) partaient effectivement d'un océan initial (qque peu chaotique quand même !) ça, je le sais mais leur vision de l'univers et du temps était très duale : 2 saisons, crues et sécheresse selon les humeurs annuelles du Nil, un jour et une nuit sans cesse renouvelés avec en corrélation, le Soleil (RÃ, divinité première) et la Lune, etc ...). Celle des Européens des pays tempérés est fondée sur 4 saison, pas un hasard !
Tes connaissances sur les Egyptiens dépassent de loin les miennes ! Maintenant, il ne faut pas tomber dans un ésotérisme délirant (c'est bien de cela dont se moque U.Eco dans "Le Pendule ...") et l'Egypte fournit volontiers du matériau à cela. Ton parallèle : "l'image de Marie donnant le sein # Isis donnant le sein à Horus" est universel ; c'est le thème de la fécondité dont on retrouve des traces très probables datant d'il y a 24 à 27 000 ans avec les "Vénus", petites statuettes féminines du paléolithique final, depuis le Gravettien jusqu'au Magdalenien retrouvé en Europe Centrale, en France, ...
Si tu ne veux pas remonter si loin et qu'Isis t'intéresse, tu peux te pencher sur les "Mystères d'Isis" et remonter au Mithraïsme voir au delà ; cette procédure, replacée dans ses contextes historico-géographiques, permet de mieux approcher les évolutions des diverses religions.
Plutôt qu'avaler des bouquins, Arte offre souvent des documentaires, le samedi, sur de tels sujets et Wiki ne dit pas de sottises.
Pour ce que tu dis sur la France coupée en deux (Nord et Sud) c'était le cas de l'ancienne Egypte (delta, cours moyen et cours supérieur du Nil, des capitales, Memphis, Thèbes) et correspond un peu à l'actuelle différenciation Egypte/Soudan avec les dimensions ethniques qui s'y rattachent et qui existaient déjà dans l'Antiquité, Egypte/Nubie ; je sais, c'est approximatif)
Bon, je stoppe ce "pensum" car c'est dimanche et c'est le jour du Repos (et ça, c'est Sacré).
Portes toi bien !
VALE
Christian
Note aux benêts : Tolkien, Eco, Freeud, Barthes, Isis, .... c'est pas des noms d'avions, du moins pas encore.
Dernière édition par Plans Canard le Dim 8 Fév 2009 - 16:27, édité 1 fois
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
tout à fait pour la dualité Egyptienne, à commencer par Pharaon roi de la haute et basse Egypte.
Mais la dualite n'était pas si tranchée, ainsi Seth qui par principe est le traitre qui a tué Horus aide toutes les nuits Ré à combattre Apophis pour que la barque solaire puisse passer. Bref dans toute chose mauvaise il peut y avoir du bon, et vice versa, c'était assez nuancé et ces dieux étaient en fait très humains.
Je suis malheureusement loin d'être un puit de science, par manque de temps, la masse de douments sur le sujet est énorme et pas toujours très bonne. En fait ce que je voudrais c'est comprendre comment cette première grande religion est née, d'où viennent ces concepts, et là pour l'instant je n'ai rien trouvé de concluant.
Pour l'instant c'est ce livre qui m'a le mieux fait comprendre cette mythologie
Mais la dualite n'était pas si tranchée, ainsi Seth qui par principe est le traitre qui a tué Horus aide toutes les nuits Ré à combattre Apophis pour que la barque solaire puisse passer. Bref dans toute chose mauvaise il peut y avoir du bon, et vice versa, c'était assez nuancé et ces dieux étaient en fait très humains.
Je suis malheureusement loin d'être un puit de science, par manque de temps, la masse de douments sur le sujet est énorme et pas toujours très bonne. En fait ce que je voudrais c'est comprendre comment cette première grande religion est née, d'où viennent ces concepts, et là pour l'instant je n'ai rien trouvé de concluant.
Pour l'instant c'est ce livre qui m'a le mieux fait comprendre cette mythologie
angus- Fighterien expérimenté
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angus a écrit:En fait ce que je voudrais c'est comprendre comment cette première grande religion est née, d'où viennent ces concepts, et là pour l'instant je n'ai rien trouvé de concluant.
Relis mon dernier post : Isis -> Mithra -> Gilgamesh ; tu trouveras déjà pas mal de choses sur Wiki ; je te conseille l'acquisition d'un bon Atlas historique pour suivre ;; désolé ! Je vends pas les miens.
à +
Invité- Invité
Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
En ce qui concerne Tolkien (dont l'enfance
aurait fait de lui un bon client pour Freud mais dans ce cas, on aurait
pas eu l'Oeuvre ! ) s'il a écrit cela pour endormir ses enfants, soit
les gosses étaient super-doués, soient, ils s'endormaient après une
dose massive d'aspirine !
y a quand même 2, 3 passages qui m aurait vraiment pas fait dormir
Et bien j en apprends des trucs ce dimanche
J ai toujours eu l envie de me plongé un peut plus dans l’histoire
de l Egypte ces coutumes, tradition rite
et autre tous sa me donne envie de m y mettre (merci pour le livre j ai noté les REF) :farao: :farao:
Y a quelque temps j ai lu un livre sur les croyances de la Scandinavie
et de l Islande avec les fées, lutins et autre
vraiment super passionnent, je crois que si je devais croire en une
religion ce serrait celle la il y a comme
dans celle d’Egypte quelque chose d’un peut féerique qui me plait bien
a+
benja- Fighterien dynamique
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Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
dans la religion des anciens scandinavez ce qui me plaît pas mal c'est les envoyés de Wotan sur la terre pour le renseigner sur les humains ,:des corbeaux
Invité- Invité
Re: qui aime le seigneur des anneaux... ?
razorback 90 a écrit:dans la religion des anciens scandinavez ce qui me plaît pas mal c'est les envoyés de Wotan sur la terre pour le renseigner sur les humains ,:des corbeaux
oui elle est pas mal celle la et il faut bien dire que quand on voit la manière avec la quelle ils nous regardent par foi il doit y avoir de vrai :bom: :bom:
a+
benja- Fighterien dynamique
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TOLKIEN ?
Certes mais attention à ne pas transférer nos clichés (surtout les + ou - inconscients) sur d'autres époques ou d'autres civilisations ! ça s'appelle de l'ethnocentrisme.benja a écrit:Oui elle est pas mal celle la et il faut bien dire que quand on voit la manière avec la quelle ils nous regardent par foi il doit y avoir de vrai :bom: :bom:razorback 90 a écrit:dans la religion des anciens scandinavez ce qui me plaît pas mal c'est les envoyés de Wotan sur la terre pour le renseigner sur les humains ,:des corbeaux
a+
Le corbeau dans la culture hexagonale, c'est celui de La Fontaine (XVII me siècle) : Rusé, malin ou c'est celui qui dévore les cadavres restés à l'air libre, leur ôtant la possibilité de résurrection, version chrétienne. En plus, il est noir, couleur de deuil et de mort dans pas mal de cultures dont les européennes. Il est encore de nos jours "mal vu" alors qu'il remplit une fonction de nettoyage évidente !
A PART CELA ! : A ceux qui participent à ce fil, que pensez-vous de l'idée de suggérer au staff du forum de nous placer dans "Bar de l'escadrille" avec le titre : "Café de Filo" ?
NB : Je me permets de souhaiter que pour des raisons déontologiques et de net-étiquette évidentes, si nos propos se doivent d'être libres, il faut éviter prosélytisme et polémiques scabreuses idéologico-politico-religieuses !
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