[ITALERI] F-84F Thunderstreak

par pfeil28 Jeu 13 Mai 2010 - 22:29

Sous le référence N° 2682 mi 2009.

Quelques photos avant les commentaires, pas forcément gentils!!! [ITALERI] F-84F Thunderstreak Demon181

La boîte :
[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100513070137856636024647

Les grappes :

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041510856636016696

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041640856636016700

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041839856636016720

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041917856636016728

Un aperçu de la notice, très bien faite:

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512042154856636016745

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512042116856636016743

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512042310856636016753

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512042350856636016759

Et la super planche de décalcomanies :

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041958856636016734

Alors, avant de crier au miracle, il faut préciser que ce n'est que la reprise, sans modification, de la maquette Kinetic, soit une copie retravaillée de la maquette Monogram, rééditée récemment par Revell.

Nous trouvons donc les pièces Monogram, gravées en creux avec une gravure trop apuyée pour l'échelle. mais ce n'est pas le plus grave. la maquette a une erreur grossière impossible à corriger. Voir ici :

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041723856636016717

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041723856636016717

Croyant bien faire, Kinetic (donc Italeri) a modifié l'entrée d'air du réacteur. Visiblement ils n'ont jamais vu un F-84F...
Sur ce dernier, l'entrée d'air est la même que celle du F-84G, agrandie en hauteur. Elle se compose donc de deux demi cercles reliés par deux cloisons verticales rectilignes, et non bombées. Donc l'ovale fourni par Italeri est complètement faux!

Autre point génant, tous les détails internes étant une copie de ceux de Monogram, ils ont été dégradés par le processus et sont donc empâtés, moins nets. Le problème est le même pour les détails de la baie d'armement, qui n'est qu'une copie des pièces du F-84G de Tamiya... Voir ici :

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041802856636016718

[ITALERI] F-84F Thunderstreak 100512041802856636016718

Quant aux décorations, elles sont très complètes et superbes sauf si vous voulez réaliser la version française, car le bleu des cocardes est erroné, trop vif...

Le prix de ce kit est d'environ 28 Euros. Vaut-il l'investissement?
A mon sens mieux vaut acquérir le kit Revell/Monogram, toujours disponible à prix moindre, sa gravure en très léger relief étant facile à traiter et... il est juste, sauf pour le positionnement des aérofreins, un peu bas!

Mais ce jugement n'engage que moi...

par angus Jeu 13 Mai 2010 - 22:44

ça a l'air pas mal

par bx19gt Jeu 13 Mai 2010 - 23:44

J'ai le kit Revell et le Kinetic
Je confirme que le kit Revell est plus fin que le Kinetic pour les elements interieurs
Il est aussi plus complet puisqu'il possede un charriot pour un bidon (si mes souvenirs sont bons car je ne l'ai pas sous la main)
Mais le kit Kinetic possede aussi des atouts comme une gravure en creux plus au gout du jour et egalement une baie d'armement pour les canons.
Il me semble avoir lu que les deux kits sont faux aussi sur l'implantation des aerofreins (je ne suis pas specialiste et certains me corrigeront peut etre)
Maintenant lequel choisir ?
Je pense que pour répondre à la question il faut plus envisager la chose suivante:

- gravure en creux: kinetic
- gravure en relief et tout petit prix: Revell

Celui ayant envi de dépenser ses sous prendra le meilleur de chacun des deux.

par pfeil28 Ven 14 Mai 2010 - 6:47

Bien sur la gravure en creux est plus au gout du jour. Mais elle est vraiment très profonde (les photos des grappes le montrent bien) et demande de toute façon à être refaite, d'autant que certains panneaux correspondent à ceux d'un RF-84F et non d' un F-84F...
Au final la gravure du Monogram est plus facile à traiter.

Et reste le problème du nez, très visible. De toutes les maquettes de F-84F produites c'est la seule à être fausse à cet endroit.

Au delà de ces erreurs grossières subsiste la question de maquettes présentées omme nouveautés alors qu'il ne s'agit que de reprises de modèles qui sont à la limite de la contrefaçon...
Ce n'est pas très correct vis à vis de l'acheteur d'autant que le talent d'Italeri, bien évident lorsqu'il s'agit de ses propres créations (je vous présenterai l'Arado 196, et alors là!!!) lui aurait permis de proposer un très beau F-84, surtout que la documentation et les vrais appareils ne manquent pas (nous en avons un au Bourget).

par rafju Ven 14 Mai 2010 - 18:00

bx19gt a écrit:Il me semble avoir lu que les deux kits sont faux aussi sur l'implantation des aerofreins (je ne suis pas specialiste et certains me corrigeront peut etre)

Bjr
oui c'est vrai 4mm trop en arrière:
http://www.aircraftresourcecenter.com/Fea1/901-1000/Fea941_F-84_Verhegghen/00.shtm

Pour illustrer les propos de Jean-Luc aka Pfeil sur l'entrée d'air:
http://www.cybermodeler.net/aircraft/f-84/images/afm_f-84f-03.jpg

[ITALERI] F-84F Thunderstreak Soif121

par pfeil28 Ven 14 Mai 2010 - 18:38

Merci Raphaël,

C'est vrai qu'une photo ou un dessin est plus explicite qu'un discours.
Quod demonstrandum erat!!!

par bx19gt Mar 18 Mai 2010 - 22:59

Quickboost a pensé à vous Wink

http://www.luckymodel.com/scale.aspx?item_no=QB-48314

par clubalpha Mer 19 Mai 2010 - 9:50

Tiens , un collègue... Bon courage sur ce thunderchose !

par pfeil28 Mer 19 Mai 2010 - 19:41

bx19gt a écrit:Quickboost a pensé à vous

http://www.luckymodel.com/scale.aspx?item_no=QB-48314

Oui, Merci!!! Bien sur, mais on évite ça en prenant le Monogram/Revell d'origine, encore disponible et deux fois moins cher (en prenant le prix Kinetic ou Italeri + la pièce de rectification...).

par AlphaRomeo Sam 26 Juin 2010 - 13:41

pfeil28 a écrit:

Et reste le problème du nez, très visible.

Salut à tous

Au-delà du nez à la F84G très facilement rectifiable à la lime je trouve que c'est une très bonne maquette.

[ITALERI] F-84F Thunderstreak Dscn1343

Uploaded with ImageShack.us

Par comparaison, le nez du F84 Monogram

[ITALERI] F-84F Thunderstreak Dscn1345y

Uploaded with ImageShack.us

par pfeil28 Sam 26 Juin 2010 - 15:08

Effectivement, comme c'est une copie d'une bonne maquette, elle n'est pas mauvaise. mais l'original n'a pas besoin de lime et se trouve à moins de 10 Euros...
Donc, quel est l'intérêt de la reprise Italeri? Hormis une belle planche avec des couleurs françaises fausses?

par AlphaRomeo Sam 26 Juin 2010 - 18:20

pfeil28 a écrit:Donc, quel est l'intérêt de la reprise Italeri? Hormis une belle planche avec des couleurs françaises fausses?

L'intérêt pour Italeri, c'est évident, est commercial. Quant à la maquette Kinétic/Italeri elle a l'avantage d'avoir une gravure en creux, certe un peu appuyée mais surtout les aérofreins sont au bon endroit ce qui serait autement plus difficile à rectifier, mais pas impossible. Le prix de 24 € me paraît tout à fait raisonnable.

par pfeil28 Sam 26 Juin 2010 - 22:45

Plausible, les aérofreins ont été resitués, un peu plus juste, mais pas encore parfaits.
Par contre, même à la lime, l'entrée d'air garde une forme courbe sur les côtés, ce qui est faux... Tout doit être rectiligne, il suffit de voir l'engin du Musée de l'Air, et de savoir comment Republic a conçu cette prise d'air.

Cela reste pour moi un kit qui demande plus de travail que le Monogram/Revell, dont la gravure très fine en léger relief était plus facile à traiter que celle trop appuyée de Kinetic.

D'où mon intérêt pour le 1/72, avec le modèle PJ très beau et juste.

par **Hellcat** Dim 27 Juin 2010 - 8:57

Je te trouve bien sévére avec cette maquette..... Outre l'erreur de l'entrée d'air, je pense que quand même c'est une bonne maquette à avoir. Je l'ai acheté il y a quelques temps et j'ai trouvé l'aspect des gravures pas si grossier que ça. Elles ne sont pas pire que sur du Trump réputé pour avoir des gravures trop prononcées.
Ce kit a été monté dans un numéro de WingMaster il y a quelques mois, et franchement au final cela fait une belle piéce. De toute façon il ne faut pas réver, chez les marques "Kinekit" ou "HobbyBoss" il va trés souvent y avoir de grossiéres erreurs..... Eux ils veulent vendre leur cam, et peut importe si les copies de telle ou telle piéce n'ont rien à voir avec la réalité.

par AlphaRomeo Dim 27 Juin 2010 - 9:34

Hellcat a écrit:Je te trouve bien sévére avec cette maquette..... .

Salut,

Dont acte ! J'aurais l'occasion prochainement de faire un post sur ce modèle Kinétic pour montrer qu'il ne faut pas le descendre en flammes d'une manière aussi péremptoire. Il ne le mérite pas bien que "pompé" sans vergogne sur le modèle Monogram, ce qui en soit n'est pas très défendable, j'en conviens.

par chat-toon Dim 27 Juin 2010 - 14:12

Kit pompe ou non ,c'est sur que le Chinois n'est pas toujours interessant .

Reprochons tout de meme a Iteleri ,la facilite de reboiter d'autres kits pour un prix pas toujours convenable .

Perso pour avoir achete les deux Mirage III e ex Esci pour 23 euro la premiere boite et presque 30 la seconde c'est sur que cela rend cher la planche de decalque .

Ceci dit certains vieux kits sont tres bien et c'est sur que certaines boites Revell ou Italeri sont tres interessantes .

Perso ,je me suis debarasser de mes kits de F84 et RF 84 Heller au 1/48 et c'est donc sur que je n'acheterai ni le Kinetic ,ni le Monogram .

par pfeil28 Dim 27 Juin 2010 - 18:07

Hellcat a écrit:Je te trouve bien sévére avec cette maquette..... Outre l'erreur de l'entrée d'air, je pense que quand même c'est une bonne maquette à avoir. Je l'ai acheté il y a quelques temps et j'ai trouvé l'aspect des gravures pas si grossier que ça. Elles ne sont pas pire que sur du Trump réputé pour avoir des gravures trop prononcées.
Ce kit a été monté dans un numéro de WingMaster il y a quelques mois, et franchement au final cela fait une belle piéce. De toute façon il ne faut pas réver, chez les marques "Kinekit" ou "HobbyBoss" il va trés souvent y avoir de grossiéres erreurs..... Eux ils veulent vendre leur cam, et peut importe si les copies de telle ou telle piéce n'ont rien à voir avec la réalité.

Sévère, si on veut. C'est simplement que je ne vois pas l'intérêt de ce reboitage ITALERI.
Car rappelons que ce n'est pas le modèle Kinétic que je critique mais celui Italeri, simple reboîtage avec planche erronée, pour 27,50 Euros...
pour les détails, on peut se contenter de la gravure, OK, passer sur le pompage qui a "empaté" les détails comme ceux du cockpit (Monogram) ou de la baie d'armement (Tamiya).
On peut absoudre Kinetic, mais moins Italeri, et il faut parfois pointer les choses.
Je vais présenter un autre reboîtage de Kinetic par italeri, mais cette fois un kit réussi, le F-16 DG/DJ, pompage du kit Tamiya mais transformé en biplace. Là, ce sera plus sympa
Kinetic a aussi du bon, témoin le Hawkeye au 1/48.
Quant à Hobby Boss, leur Mirage IIIC est le meilleur
au 1/48ème.

AlphaRomeo a écrit:
Hellcat a écrit:Je te trouve bien sévére avec cette maquette..... .

Salut,

Dont acte ! J'aurais l'occasion prochainement de faire un post sur ce modèle Kinétic pour montrer qu'il ne faut pas le descendre en flammes d'une manière aussi péremptoire. Il ne le mérite pas bien que "pompé" sans vergogne sur le modèle Monogram, ce qui en soit n'est pas très défendable, j'en conviens.

Je n'ai pas critiqué Kinetic, mais Italeri, qui est plus cher...

par AlphaRomeo Lun 28 Juin 2010 - 14:29

Salut à tous,

On a bien compris que PFEIL28 en veut à Italeri car ils reprennent le moule Kinétic, rajoutent une nouvelle planche en partie fausse, et le revendent plus cher. Revell fait la même chose avec les moules Hasegawa en étant moins cher, ce qui est beacoup mieux.

Pour en revenir au nez :

[ITALERI] F-84F Thunderstreak Dscn24661

Uploaded with ImageShack.us

A gauche le Monogram, au milieu Kinetic (mal)rectifié, à droite le nez Quickboost et en bas paru dans Réplic N° 192 qui précise :"le cône frontal est devenu une pièce rapportée à l'ouverture étrangement ovoïde (que l'on corrigera assez facilement)"

Pour rétablir l'équilibre je vais encore citer Wing Master N°73 dont de rédacteur en chef à monté le modèle Italeri sans modification de l'entrée d'air.

Quant à moi, la photo est de médiocre qualité comme le maquettiste d'ailleurs que je suis. Je fais malheureusement parti du "troupeau" mais toi qui est manifestement un spécialiste tu devrais pouvoir nous règler ça en deux coups de cuillère à pot !

par bx19gt Lun 28 Juin 2010 - 14:50

Moi j'ai resolu le probleme Very Happy

J'ai deniché le Kit Kinetic pour 2€ et je vais prendre les pieces de mon kit Revell pour avoir le meilleur des deux mondes Very Happy

par pfeil28 Lun 28 Juin 2010 - 15:33

AlphaRomeo a écrit:Salut à tous,

On a bien compris que PFEIL28 en veut à Italeri car ils reprennent le moule Kinétic, rajoutent une nouvelle planche en partie fausse, et le revendent plus cher.

Non, je n'en veux à personne, j'aime beaucoup ce que FAIT Italeri, mais mon job est d'analyser les kits qui paraîssent, c'est tout, et de dire ce qui est bien ou pas. Et je ne peux pas m'extasier là dessus. Notons qu'un seul revendeur en France (Kits Discount) précise d'entrée que cette maquette est une reprise...
Je mets donc quelques présentations sur le forum mais si c'est pour déclencher des polémiques, on va rester dans la presse écrite...

Mais, je ne suis pas le seul à penser ce que j'ai écrit là. Et tout ce que je viens de lire sur ce post me conforte! C'est faux, mais pas grave. BX19GT a raison, s'il peut faire ça.

Quelques autres opinions.

http://modelingmadness.com/reviews/korean/previews/italeri/2682.htm

http://cs.finescale.com/FSMCS/forums/p/87548/853544.aspx

Et je quitte ce post, à force d'être carrés on tourne en rond! [ITALERI] F-84F Thunderstreak Demon121

par bx19gt Lun 28 Juin 2010 - 16:23

Perso je trouve bien que quelqu'un puisse indiquer les defauts d'un kit
Ensuite chacun peut choisir en toute connaissance et preferer suivant ses gouts tel ou tel modele.

par Jigrekesse Lun 28 Juin 2010 - 17:05

Salut,

Personnellement, je préfère la maquette Kinetic/Italeri et en corriger le nez plutôt que de me taper toute la gravure comme sur la maquette Monogram/Revell.
Le fini des avions français étant alu, une mauvaise gravure ne pardonnera rien.
Et il faudra également, en plus de la gravure, modifier la position des aérofreins et là également, la finition alu ne pardonnera pas la moindre imperfection.

Les canons sont empattés ? il y a une pièce (capot) qui permet de cacher tout ça. Et de toutes façons, c'est plus esthétique quand c'est fermé.

Perso, quelques coup de lime comme sur la maquette d'Alpha Roméo m'iront très bien.

Par contre, où j'ai du mal à suivre c'est quand tu te révoltes contre Kinétic qui a pompé Monogram (en corrigeant les principaux défauts, il faut bien le dire), certes. Et qu'ensuite on arrive à une critique d'Italeri qui a reboité la maquette chinoise pour permettre une meilleure distribution en Europe et nous proposer des décorations européennes...

Et où je perds les pédales, c'est quand tu nous proposes une prochaine analyse
"Je vais présenter un autre reboîtage de Kinetic par italeri, mais cette fois un kit réussi, le F-16 DG/DJ, pompage du kit Tamiya mais transformé en biplace. Là, ce sera plus sympa".

Le F-16D est à la base une copie mal travaillée.
Kinetic a pompé le F-16C Tamiya sans y apporter la moindre correction, bien au contraire.
C'est peut être évident du fait que la maquette Tamiya est quasi parfaite.

Mais Kinetic, certainement pour devancer Tamiya, décline sa copie en version biplace, mais avec des formes complètement fausses...
La verrière n'a pas la bonne forme, le nez plonge trop..
Et là, ce ne sont pas quelques coups de lime qui vont régler le problème...
En fait, tout ce qui est faux sur cette maquette est tout ce qui est 100% Kinetic...

Alors, pour le F-84F, je voterai Kinetic
Pour le F-16C, ça sera Tamiya
Et enfin pour le F-16D, ça sera Hasegawa

par **Hellcat** Lun 28 Juin 2010 - 17:26

Bref, chacun se fera un avis, bon ou mauvais, et le principal c'est de se faire plaisir en montant son modéle, même si celui çi ne colle pas parfaitement à l'avion réél....

par Jigrekesse Lun 28 Juin 2010 - 17:56

Hellcat a écrit:Bref, chacun se fera un avis, bon ou mauvais, et le principal c'est de se faire plaisir en montant son modéle, même si celui çi ne colle pas parfaitement à l'avion réél....

Salut,

Tu as les mots exacts pour résumer la situation [ITALERI] F-84F Thunderstreak Alcooli4

par pfeil28 Lun 28 Juin 2010 - 17:57

Hellcat a écrit:Bref, chacun se fera un avis, bon ou mauvais, et le principal c'est de se faire plaisir en montant son modéle, même si celui çi ne colle pas parfaitement à l'avion réél....

Mais tout à fait!!! Et c'est ce que souligne "bx19gt"...
Chacun achète ce qu'il veut et se fait plaisir... je citais juste, dans mon tout premier post, les défauts en précisant que c'était un reboîtage... sans plus...

Quant à me révolter, ça m'a passé en 68... [ITALERI] F-84F Thunderstreak Demon111

et je répète, j'aime beaucoup ce que fait Italeri...

je ne parlerai donc pas du F-16, très apprécié comme kit aux USA. Voir ici :

http://www.cybermodeler.com/hobby/kits/kin/kit_kin_48005.shtml

Ciao, ne voulant pas de Victor (polémique, quoi!!!) [ITALERI] F-84F Thunderstreak MDR721

j'en reste aux montages et oublie ces revues de kits... sauf à la limite pour les bons vieux Revell de 1963!

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