Re: Dornier 335 Pfeil

par **Jicéhem** Mer 3 Nov 2010 - 9:42

sletch a écrit:Jicéhem disais il y a peu que les illustrations de camo Allemands étaient toujours "trop sombres".

Bonjour à tous,

Oui, en général, les camouflages imprimés (Allemands et autres) sont souvent trop sombres.
Mais, là, c'est le contraste qui est un peu trop prononcé. Le schéma de camouflage correspond exactement à la notice du constructeur avec les teintes RLM 81 et 82 pour le dessus. Chez Dornier, la RLM 82 est Dunkelgrün, autrement dit "vert foncé". Si l'on regarde les photos du "107", le contraste entre les teintes est peu prononcé. À mon avis, il manque un peu de gris à cette teinte 82 et la 81 devrait être légèrement éclaircie. L'ancienne teinte Humbrol 108 (qui n'existe plus) convenait parfaitement en l'ajustant un poil... Officiellement, le dessous était RLM 65.
Le "107" portait bien les svastikas. Ils sont absents de la planche de décals pour qur Dragon ne soit pas en contravention avec les lois européennes.

Foxjuliet a écrit:Avec les "Dragon, on peu faire la quadrilogie. Monoplace, Biplace entrainement - que l'on nous a longtemps présenté comme chasseur de nuit- Biplace de nuit ( proto, qui "aurait volé ) et mono avec canons de 30mm- essayé par la France, pilote Lucien Receveau.

Il a au moins volé en France... Ferraillé à la suite d'un atterrissage malheureux.

Cordialement,

Jicéhem Dornier 335 Pfeil - Page 2 Coucou04

par michel76 Lun 8 Nov 2010 - 8:17

je connais le sujet et je trouve qu'elle est bien realisé,cette fleche!!bravo pour ton choix,tres sympa le cam

par Kanaelle Ven 12 Nov 2010 - 13:23

Joli !

...pour le reste j'dis rien : j'suis pas un grand connaisseur des avions allemends...

par **moi** Lun 15 Nov 2010 - 8:54

Merci à tous pour vos commentaires Wink

Jicéhem: je vais essayer de trouver des croix gammées dans le stock pour compléter.

Et je réessaierai de faire des photos plus propres...

Adrien

par **Jicéhem** Lun 15 Nov 2010 - 9:05

moi a écrit:Et je réessaierai de faire des photos plus propres...

Bonjour Moi,

Elles ne sont pas mal ces photos. Ces couleurs ne sont pas faciles à photographier...

Bonne journée,

Jicéhem Dornier 335 Pfeil - Page 2 Coucou04

par Manfred Lun 15 Nov 2010 - 14:46

Jicéhem a écrit:
moi a écrit:Et je réessaierai de faire des photos plus propres...

Bonjour Moi,

Elles ne sont pas mal ces photos. Ces couleurs ne sont pas faciles à photographier...

Bonne journée,

Jicéhem

Pour rentrer dans le débat un peu tard certes, voilà l'interprétation des teintes que j'ai faite à l'époque mais j'ai bien peur avoir été à coté de la plaque aux vues du dernier hors série sur les camouflages de la Luftwaffe, le doute n'est plus permis, j'ai l'impression!

Dornier 335 Pfeil - Page 2 Do335

J'ai utilisé les anciennes teintes Aéromasters acryliques (qui n'existent plus), j'ai plus les réf. en tête mais peux les donner si ça vous intéresse...

Manfred

par **Jicéhem** Lun 15 Nov 2010 - 16:00

Re-Manfred,

Il y a de l'idée dans ces teintes. Elles sont trop claires. C'est peut-être dû au flash.
La RLM 81 est dans le ton, mais la RLM 82 est assurément trop claire.
En noir et blanc, le contraste est trop élevé (référence prise sur l'aile et la partie inférieure du fuselage) :

Dornier 335 Pfeil - Page 2 Do33510

Ces teintes sont extrêmement difficiles à doser.
Pour la RLM 81 Dunkelgrün, il y avait la teinte Humbrol 108, malheureusement supprimée de la palette...
Pour la RLM 82 Dunkelgrün, comme je suis persuadé qu'il y deux variantes de cette teinte (sans aucun rapport avec une quelconque couleur RLM 83...) voici les deux mélanges que j'utilise :
RLM 82-1 : Humbrol 88 + 30 à parts égales
RLM 82-2 : une part 88 + 2 parts 30 + une part 154.
Chez Messerschmitt, il y a la variante RLM 81 Braunviolett : trois parts de Humbrol 98 + une part de 34.

à+

Jicéhem Dornier 335 Pfeil - Page 2 Coucou04

par Manfred Lun 15 Nov 2010 - 17:06

Va falloir que je trouve un moyen mémo technique pour arriver à y voir "clair" dans toutes ces références de teintes! scratch

Ton idée de mettre la photo en noir et blanc est judicieuse, en effet l'éclairage avec le flash était violent mais les teintes contrastent bien...trop! Damned, encore un qui va falloir que je refasse!!!
Si j'ai bien compris , d'après ce que j'ai pu lire, les allemands seraient revenus sur les teintes "anciennes" à savoir: RLM 70/71/65 (résidu de stock?) en particulier pour le DO 335, qui n'était pas un bombardier pourtant!!! :x
Merci pour tes conseils et bravo pour cette analyse JCM.
Manfred
PS: juste un petit complément "pratique"; au 72ème les couleurs doivent tjs être éclaircies par rapport aux originelles, mais ça vous le savez tous! Wink

par **moi** Lun 15 Nov 2010 - 17:20

Il me semble que le DO335 était classé comme un "schnellbomber", bombardier rapide.

par Manfred Lun 15 Nov 2010 - 17:27

Ah bon, pensais que c'était le "remplaçant" des Bf 110 et Me 210/410 avions "ratés" qui servaient il est vrai un peu à tout... :?

par **Jicéhem** Lun 15 Nov 2010 - 18:38

Manfred a écrit:Si j'ai bien compris , d'après ce que j'ai pu lire, les allemands seraient revenus sur les teintes "anciennes" à savoir: RLM 70/71/65 (résidu de stock?) en particulier pour le DO 335, qui n'était pas un bombardier pourtant!!! :x

PS: juste un petit complément "pratique"; au 72ème les couleurs doivent tjs être éclaircies par rapport aux originelles, mais ça vous le savez tous!

moi a écrit:Il me semble que le DO335 était classé comme un "schnellbomber", bombardier rapide.

Le Dornier Do 335 est officiellement un "chasseur lourd" ou un "Jabo", en ce qui concerne la version Do 335 A-1. Il est vrai que Hitler a voulu l'inclure dans le programme "Schnellbomber" en mai 1943, mais est revenu sur cette décision en se reportant sur le Me 262...

Lorsque les teintes RLM 81 et RLM 82 sont sorties en 1943, elles étaient tout d'abord réservées aux... planeurs et ce, depuis le 8 août 1943 (cf. A-J HS 6, p. 71, col. 1). Au début de juillet 1944, le paragraphe de la fameuse Sammelmitteilung introduisant les teintes RLM 81 et 82 pour les avions à moteurs, ne concerne que les bombardiers qui, à l'origine, sont peints en RLM 70, 71 et 65. Les chasseurs restent en RLM 74, 75 et 76.
Le gros problème (je dirais énorme) dans l'étude de l'application des différentes couleurs de camouflage dans la Luftwaffe, est qu'il reste encore à retrouver la note d'application des couleurs 81 et 82 aux chasseurs... Chez Fw, par exemple, les plans des Ta 152 A (il n'en existe pas pour le Fw 190 D-9 !) donnent, au 21 mars 1944, les teintes RLM 74, 75 et 76, ce qui est normal pour l'époque. Repris en novembre 1944 (jour exact illisible !), les plans indiquent les teintes 81, 82 et 76, donc pour un chasseur. Il y a eu, selon toute évidence, une consigne d'application de ces couleurs aux chasseurs parue entre le 15 août 1944 et un certain jour de novembre...
Le plan trois-vues connu pour le Do 335 donne les couleurs 81, 82 et 65 et correspond certainement à juillet 1944, époque à laquelle le Do 335 devait toujours être inclus au programme "Schnellbomber"...
À mon humble avis, il est fort à parier que seuls les Do 335 V1 à V9 ont pu sortir d'usine en RLM 70, 71 et 65. Tous les autres exemplaires (autres protos et série) ont dû être peints en RLM 81, 82 et 65 ou 76. Il existe une photo en couleurs du "105" et, sans conteste, il est 81, 82.

Bonne soirée,

jicéhem Dornier 335 Pfeil - Page 2 Coucou04

par Invité Mar 16 Nov 2010 - 9:03

Je trouve ton Do 335 très réussi. La peinture au pinceau est remarquable et je ne pourrai atteindre un tel résultat sans mon aérographe chéri. divs10

par Manfred Mar 16 Nov 2010 - 9:48

[quote="Jicéhem"]

Manfred a écrit:Si j'ai bien compris , d'après ce que j'ai pu lire, les allemands seraient revenus sur les teintes "anciennes" à savoir: RLM 70/71/65 (résidu de stock?) en particulier pour le DO 335, qui n'était pas un bombardier pourtant!!! :x

PS: juste un petit complément "pratique"; au 72ème les couleurs doivent tjs être éclaircies par rapport aux originelles, mais ça vous le savez tous!

moi a écrit:Il me semble que le DO335 était classé comme un "schnellbomber", bombardier rapide.

Le Dornier Do 335 est officiellement un "chasseur lourd" ou un "Jabo", en ce qui concerne la version Do 335 A-1. Il est vrai que Hitler a voulu l'inclure dans le programme "Schnellbomber" en mai 1943, mais est revenu sur cette décision en se reportant sur le Me 262...

Lorsque les teintes RLM 81 et RLM 82 sont sorties en 1943, elles étaient tout d'abord réservées aux... planeurs et ce, depuis le 8 août 1943 (cf. A-J HS 6, p. 71, col. 1). Au début de juillet 1944, le paragraphe de la fameuse Sammelmitteilung introduisant les teintes RLM 81 et 82 pour les avions à moteurs, ne concerne que les bombardiers qui, à l'origine, sont peints en RLM 70, 71 et 65. Les chasseurs restent en RLM 74, 75 et 76.
Le gros problème (je dirais énorme) dans l'étude de l'application des différentes couleurs de camouflage dans la Luftwaffe, est qu'il reste encore à retrouver la note d'application des couleurs 81 et 82 aux chasseurs... Chez Fw, par exemple, les plans des Ta 152 A (il n'en existe pas pour le Fw 190 D-9 !) donnent, au 21 mars 1944, les teintes RLM 74, 75 et 76, ce qui est normal pour l'époque. Repris en novembre 1944 (jour exact illisible !), les plans indiquent les teintes 81, 82 et 76, donc pour un chasseur. Il y a eu, selon toute évidence, une consigne d'application de ces couleurs aux chasseurs parue entre le 15 août 1944 et un certain jour de novembre...
Le plan trois-vues connu pour le Do 335 donne les couleurs 81, 82 et 65 et correspond certainement à juillet 1944, époque à laquelle le Do 335 devait toujours être inclus au programme "Schnellbomber"...
À mon humble avis, il est fort à parier que seuls les Do 335 V1 à V9 ont pu sortir d'usine en RLM 70, 71 et 65. Tous les autres exemplaires (autres protos et série) ont dû être peints en RLM 81, 82 et 65 ou 76. Il existe une photo en couleurs du "105" et, sans conteste, il est 81, 82.

Bonne soirée,

jicéhem Dornier 335 Pfeil - Page 2 Coucou04

Jean Claude (pour les intimes... Wink

) après de telles explications on comprend tout... Dornier 335 Pfeil - Page 2 Merci1

Je reste sur le Dornier 335 Pfeil - Page 2 Q01_gif

Rassuré en tout cas, de mon choix, même s'il n'est pas parfait!
Manfred

par **Jicéhem** Mar 16 Nov 2010 - 11:16

Manfred a écrit: Rassuré en tout cas, de mon choix, même s'il n'est pas parfait!Manfred

Bonjour manfred,

Je vais avouer une chose : avant de faire des recherches et études personnelles, je me suis fié à ce que certains ont écrit et décrit et à la restauration du Do 335 A-1 par les Américains, dont les couleurs sont... fausses !
Je me suis rendu rendu compte avec stupeur que nous avions tous été abusés par certains "restaurateurs" (Do 335 et Ar 234 entre autres...) qui ont rétabli des couleurs à leur convenance, car ces avions entièrement décapés après la guerre n'avaient plus de traces des peintures allemandes...

Voici le Do 335 A-12 Monogram au 1/48, construit en 1978 :
En couleurs :
Dornier 335 Pfeil - Page 2 100_4812

En noir et blanc : le contraste est un peu trop important...
Dornier 335 Pfeil - Page 2 100_4811

Aujourd'hui, il ne fait pas beau, je tâcherai de faire des photos de mon Do 335 A-1 dès que le soleil pointera son nez...

Bonne journée,

Jicéhem Dornier 335 Pfeil - Page 2 Coucou04

par Manfred Jeu 16 Déc 2010 - 12:15

Jicéhem (Mar 16 Nov - 11:16) a écrit:
Manfred a écrit: Rassuré en tout cas, de mon choix, même s'il n'est pas parfait!Manfred

Aujourd'hui, il ne fait pas beau, je tâcherai de faire des photos de mon Do 335 A-1 dès que le soleil pointera son nez...

Bonne journée,

Jicéhem

Salut Jicéhem, alors ces photos par beau temps? tu me diras maintenant c'est le froid qui empêche de mettre le nez dehors! Wink

A+
Manfred

par tiopoulet Jeu 16 Déc 2010 - 13:16

Je n'avais point vu ta superbe flèche allemande....

Bravo à toi.....enfin moi!!!!!

Dornier 335 Pfeil - Page 2 Alcooli2

par **Odyssey22** Mer 28 Aoû 2013 - 21:28

Belle pièce. Je le trouve impeccable. Bravo! Dornier 335 Pfeil - Page 2 Super021

par **vincentm** Ven 6 Sep 2013 - 4:13

Belle bête ce Do335. C'est de toutes façons un avion impressionnant par sa taille pour un monoplace. En plus, pour l'avoir monté (puis démonté...), je me rappelle que le kit Dragon (comme la plupart des autres de la marque) ne se laisse pas monter tout seul...