Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
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Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Wulf Mar 26 Juin 2012 - 19:01
Salut tout le monde,
Voici mon dernier avion,le kit est neuf mais la maquette loin de l'être...
Le montage est ici:http://fighters.forumactif.com/t53385-bf-110-e2-tropicaliseairfix-172e
Le mot Zerstörergeschwader signifie littéralement "escadrille d'assaut". Un diorama viendra bientôt,je vous posterais le lien.
Le montage était très sympa. Je vous le conseille vivement,comme toutes les maquettes airfix!(ou presque...[je vise le yak 9D 1:72 quand je dis presque
]
Vos commentaires et conseils sont les bienvenus!
A bientôt,
Wulf
Voici mon dernier avion,le kit est neuf mais la maquette loin de l'être...
Le montage est ici:http://fighters.forumactif.com/t53385-bf-110-e2-tropicaliseairfix-172e
Le mot Zerstörergeschwader signifie littéralement "escadrille d'assaut". Un diorama viendra bientôt,je vous posterais le lien.
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par vincentm Mar 26 Juin 2012 - 19:09
Bien vu!
Zerstörer au sens littéral c'est plutôt "destructeur". Le mot allemand pour assaut était plutôt Schlacht. Et Geschwader çà veut dire escadre; escadrille c'est Staffel.
Un beau diorama désert le mettrait bien en valeur.
Zerstörer au sens littéral c'est plutôt "destructeur". Le mot allemand pour assaut était plutôt Schlacht. Et Geschwader çà veut dire escadre; escadrille c'est Staffel.
Un beau diorama désert le mettrait bien en valeur.
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Wulf Mar 26 Juin 2012 - 19:17
Salut,
Oui tu as raison,un Français qui réussit à contredire un Suisse qui apprend l'Allemand depuis environ 4 ans...
A bientôt pour le dio,
Wulf
Oui tu as raison,un Français qui réussit à contredire un Suisse qui apprend l'Allemand depuis environ 4 ans...
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par vincentm Mar 26 Juin 2012 - 22:03
Il faut dire à ta décharge que les Allemands employaient des mots qui n'ont pas d'équivalent dans les autres langues.
Eux avaient des unités de "destructeurs" (Zerstörers) ce qui n'existe pas ailleurs où on parle d'unités d'attaque au sol ou d'assaut.
De même, les unités de bombardement étaient appelées "escadres de combat" (Kampfgeschwadern), ce qui se dit tout simplement "bombardement" dans la plupart des autres langues...
Eux avaient des unités de "destructeurs" (Zerstörers) ce qui n'existe pas ailleurs où on parle d'unités d'attaque au sol ou d'assaut.
De même, les unités de bombardement étaient appelées "escadres de combat" (Kampfgeschwadern), ce qui se dit tout simplement "bombardement" dans la plupart des autres langues...
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Invité Mer 27 Juin 2012 - 13:22
Joli 110, très beau montage et sa robe tropicale lui va à merveille.
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par uhu444 Mer 27 Juin 2012 - 13:25
Fred1970 a écrit:Joli 110, très beau montage et sa robe tropicale lui va à merveille.
+1 mais sur ton prochain model pense à mettre un p'tit jus histoire de le rendre encore plus fatigué !
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Kawa Mer 27 Juin 2012 - 13:35
Je le trouve superbe, 
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Wulf Mer 27 Juin 2012 - 14:12
Salut,
merci pour vos commentaires
Je voudrais bien m'acheter du jus mais c'est quoi le "vrai nom" par ce que si je demande"j'peux avoir du jus s'il vous plaît",je suis pas sûr que je reçoive exactement le bon jus...
A bientôt,
Wulf
merci pour vos commentaires
Je voudrais bien m'acheter du jus mais c'est quoi le "vrai nom" par ce que si je demande"j'peux avoir du jus s'il vous plaît",je suis pas sûr que je reçoive exactement le bon jus...
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par uhu444 Mer 27 Juin 2012 - 14:28
Si tu sais pas ce que c'est : http://fighters.forumactif.com/t25591-le-jus-a-l-essence-f
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Jicéhem Mer 27 Juin 2012 - 18:13
vincentm a écrit:Il faut dire à ta décharge que les Allemands employaient des mots qui n'ont pas d'équivalent dans les autres langues.
Bonjour,
C'est bien là le problème des langues et leur dur apprentissage pour en saisir le sens dans le contexte.
Ayant pas mal pratiqué la langue allemande avec des passionnés d'aviation et des historiens, je pense qu'un "Zerstörer", en langage aéronautique, est, soit un "chasseur lourd", soit un avion d'interception selon son utilisation. En effet, les Bf 110, Me 210 et autres Me 410, armés en "Pulkzerstörer" (destructeurs de formations) étaient alors employés en interception. Pendant la Bataille d'Angleterre, les Bf 110 étaient des chasseurs d'escorte... En langage maritime, le Zerstörer est, en bon français, un destroyer. On peut tout aussi bien utiliser le terme marin, sans blesser le langage...
Avec le mot "Schlacht", la nuance est plus subtile, car si le premier sens est bien "bataille", le sens second est "action". En langage "luftwaffien", les Schlachtgeschwader et autres unités Sclacht... étaient employées aux endroits où ça "chauffait" ou en prévision de "chauffage". Le mot assaut a une traduction précise en allemand, qui est "Sturm", d'où les unités "Sturm" au sein des escadres de chasse.
Pour ce qui concerne les Kampfgeschwader, il faut dire qu'il n'y avait pas d'unités de bombardement, au sens propre du terme, dans la Luftwaffe. Cette armée avait tablé uniquement ses actions sur la violence de l'attaque, tactique, sans aucune notion stratégique. Je pense qu'il n'y a pas de gêne à traduire Kampf, tout bonnement par "combat" ou "bataille". Nous traduisosn habituellement "Kampfflugzeug" par avion de bombardement (Ce qui, somme toute, est logique au vu des actions de ces unités qui utilisaient des armes largables), mais, par rapport à la Luftwaffe, ce n'est pas tout-à-fait exact, car les Ju 52/3m, également bombardiers, ne l'oublions pas, étaient également utilisés au transport dans les fameuses KG z. b. V. (Kampfgeschwader zur besonderen Verwendung ou Escadre de combat à emploi spécial. Je pense que ces dénominations qui ne veulent pas avouer leur but réel peuvent être issues de la Luftwaffe clandestine. Qui sait ?
Mille excuses pour ce petit cours de langue, mais je pense que ça en valait la peine.
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par vincentm Mer 27 Juin 2012 - 19:12
Précisions intéressantes. Je pensais que Schlacht désignait les unités d'assaut et Sturm les unités d'intercepteurs de bombardiers (c'est souvent elles qui recevaient les Fw190 blindés)
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Jicéhem Mer 27 Juin 2012 - 19:27
vincentm a écrit:Précisions intéressantes. Je pensais que Schlacht désignait les unités d'assaut et Sturm les unités d'intercepteurs de bombardiers (c'est souvent elles qui recevaient les Fw190 blindés)
Mais, même pour un Allemand, les nuances se font. Sturm a un sens premier de "tempête" (Der Sturm bricht los = la tempête se lève), mais, selon le contexte, ça signifie "assaut". Il y a des jeux de mots également.
Par exemple : Bock = bélier (l'animal) ; Sturmbock = bélier (pour enfoncer une porte). En argot aéronautique allemand, Bock signifie également "le zinc", l'avion.
Donc dans la Luftwaffe, les Fw 190 A-8/R8 étaient surnommés "Sturmbock", donc bélier ou zinc d'assaut.
En français aussi, les mots changent de sens selon l'emploi, tout comme en Allemand. Prenos le mot "die Mutter" = la mère. En allemand technique, ça signifie "écrou" !
Allez, je m'arrête...
Jicéhem
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par sletch Mer 27 Juin 2012 - 22:45
Salut Jicéhem,
! C'est toujours agréable d'avoir une explication claire sur ce type de sujet. Personnellement, j'avais toujours "traduit" Zerstörer par destroyer. Je pensais naïvement que le terme s'appliquait uniquement aux chasseurs avé les gros canons 
Ton explication de texte me permet de me coucher avec un peu plus d'instruction. C'est cool... même si la route est encore longue me concernant
!
/ Frédéric
Inutile de t'excuser pour ton interventionJicéhem a écrit:Mille excuses pour ce petit cours de langue, mais je pense que ça en valait la peine
! C'est toujours agréable d'avoir une explication claire sur ce type de sujet. Personnellement, j'avais toujours "traduit" Zerstörer par destroyer. Je pensais naïvement que le terme s'appliquait uniquement aux chasseurs avé les gros canons Ton explication de texte me permet de me coucher avec un peu plus d'instruction. C'est cool... même si la route est encore longue me concernant
! / Frédéric 
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Jicéhem Mer 27 Juin 2012 - 23:32
sletch a écrit:Salut Jicéhem,Inutile de t'excuser pour ton interventionJicéhem a écrit:Mille excuses pour ce petit cours de langue, mais je pense que ça en valait la peine
Ton explication de texte me permet de me coucher avec un peu plus d'instruction. C'est cool... même si la route est encore longue me concernant
Tu n'as pas tort non plus : qui peut le plus peut le moins.
En ce qui concerne le Hs 129, c'était un Sclachtflugzeug, car il ne "traitait" que des objectifs de bataille comme les blindés. Ce n'était en aucun cas un intercepteur, au contraire du Do 335, qui, lui, avec ses deux 30 mm dans les ailes aurait été un Zerstörer. Pour les chasseurs purs, un intercepteur était appelé Abfangjäger.
Ton intervention permet de cerner avec encore plus de précision les nuances qui ont été abordées.
Merci !
Jicéhem
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par sletch Jeu 28 Juin 2012 - 8:52
Salut Jicéhem,
Lorsque j'ai dit : " Je pensais naïvement que le terme s'appliquait uniquement aux chasseurs avé les gros canons , il fallait lire "avions de combat" (intercepteurs, chasseur de chars, ...)
/ Frédéric
Oui exactJicéhem a écrit:En ce qui concerne le Hs 129, c'était un Sclachtflugzeug, car il ne "traitait" que des objectifs de bataille comme les blindés. Ce n'était en aucun cas un intercepteur, au contraire du Do 335,
Lorsque j'ai dit : " Je pensais naïvement que le terme s'appliquait uniquement aux chasseurs avé les gros canons , il fallait lire "avions de combat" (intercepteurs, chasseur de chars, ...) / Frédéric
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par michel76 Jeu 28 Juin 2012 - 11:12
c'est pas sympa de balancer ,le meme message pour tous les montages du ME 110 ,ou autre ,tu m'avais deja envoyé ce message pour mon "ginga"uhu444 a écrit:Fred1970 a écrit:Joli 110, très beau montage et sa robe tropicale lui va à merveille.
+1 mais sur ton prochain model pense à mettre un p'tit jus histoire de le rendre encore plus fatigué !
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par mary Jeu 28 Juin 2012 - 22:48
Il est superbe surtout dans ces tons de couleurs, la peinture de la canopée a du demander beaucoup de patience.
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par uhu444 Ven 29 Juin 2012 - 18:09
michel76 a écrit:c'est pas sympa de balancer ,le meme message pour tous les montages du ME 110 ,ou autre ,tu m'avais deja envoyé ce message pour mon "ginga"uhu444 a écrit:Fred1970 a écrit:Joli 110, très beau montage et sa robe tropicale lui va à merveille.
+1 mais sur ton prochain model pense à mettre un p'tit jus histoire de le rendre encore plus fatigué !
Bien je dois avoir une d'idée précise en tête :mrgreen:
Et puis je n'est pas un répertoire avec des phrases toute faite,je fais ça au feeling et puis je ne me souvient pas de tout mes messages :suspect:
et j'aime bien quand c'est usé,voilà alors je le dit
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Re: Messerchmitt BF-110 E2 Trop. 26. Zerstörergeschwader
par Wulf Ven 29 Juin 2012 - 18:23
Salut et merci pour vos commentaires!
Mary: c'est en effet beaucoup de patience mais il faut se dire que même si ça prend une bonne demi-heure,le résultat final sera magnifique car pour beaucoup d'avions,si la verrière est ratée le reste aussi par exemple si on rate la peinture d'un focke wulf 189,il ne ressemblera plus à grand chose...
A bientôt,
Wulf
Mary: c'est en effet beaucoup de patience mais il faut se dire que même si ça prend une bonne demi-heure,le résultat final sera magnifique car pour beaucoup d'avions,si la verrière est ratée le reste aussi par exemple si on rate la peinture d'un focke wulf 189,il ne ressemblera plus à grand chose...
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