Sukhoï 27M ( = ex 35 ou T10-M3 )de Berkut VS Sukhoï 27SM ( CM ) de Zvzezda

J'avais acquis il y a quelques années le kit du "Su 35" de Berkut.
Avoir une version du Su-27 avec les canards me tentait.
J'avais commencé ce kit, et j'ai laissé tomber.



Donc ce Su-35 était l'un de la dizaine de protos que Sukhoi avait sorti, sachant que dans cette série chacun était différent. Il s'agit donc là du n°703 ( T10-M3 )
Je ferais un petit hitorique du modèle un peu plus tard aussi.


Et là, on vient de m'offrir ( ) le Su-27 CM de Zvezda.


J'ai donc foncé et eu envie de comparer les 2 kits, et confronter tout ça avec ce que j'avais trouvé sur le net.

Bref, partant du principe que le zvezda est très certainement le plus juste qui soit ( la licence doit y être pour quelque chose, je suppose ), j'ai donc comparé avec le "35" de Berkut.
Et là, je rencontre un petit problème ( les photos suivront )
Le Su-35/27M ( T10-M3) est sensé être un poil plus long que le 27:
22.18 m pour le T10-M3 ( Su 27M/ex35 ) contre 21.93 pour tous les autres Su-27

J'ai donc posé les fuselages 2 kits côte à côte, et là suprises, oui au pluriel.
Mon"35"/ 27M, le plus long et le plus haut, s'avère être plus court que le 27CM de presque 1/2cm ( à l'echelle le"35" devrait etre plus long de 3mm environ )

Bon je pinaille, mais j'ai envie d'avoir les 2 bestiaux ensemble et de ne pas avoir la sensation du monde à l'envers. Je n'arrive pas à trouver des plans me permettant de voir où je peux corriger.
Donc je vais monter en parallèle les 2 et je pense avoir trouvé où "compenser" un peu cet écart.

Petite description du kit Berkut:
Boite simple, notice aussi
Les grappes sont en gris clair et dans un plastique relativement dur, celui du zvezda donne l'impression d'être archi tendre en comparaison.
Ma déception sur ce kit: c'est en relief! Heureusement, il n'y a pas des tonnes à regraver
Peu de pièces au final
Je pense que le kit est prévu pour pour plusieurs modèles: il y a des dérives supplémentaires avec les saumons "cassés", mais avec les gouvernes orientables, alors que celles du modèle ne le sont pas ( c'est en un bloc pour chaque dérive.)

D'après les photos j'ai trouvé quelques ajouts de détails "fantaisistes": ajout de "grilles"(* je ne sais comme ça s'appelle ) sur le fuselage au niveau du cockpit, facilement effaçables en ponçant.
Il manque aussi en détail les "grilles" sur les panneaux extérieurs des entrées d'air. L'emplacement de la perche de ravitaillement sera aussi à revoir, ainsi que le cône de queue qui ne correspond pas au modèle: celui du 27M/35 est de section plus importante jusqu'au bout.
Ca va être amusant à retoucher tout ça.

Je m’attelle à prendre les photos de ce T10-M3 et les comparaisons de dimensions avec le kit Zvezda, et vous me direz quelles options vous voyez pour s'amuser à remettre plus grand mon Sukhoi 27M

Je me suis amusé à superposer les 1/2 fuselages: celui du kit Berkut sur le Zvezda et à quasiment rien ils pourraient être mis ensemble, les dimensions correspondent plutôt bien, surtout sur la partie avant, c'est assez surprenant. C'"est à peine plus large à l'arrière.


Là on voit que le nez du 27M est plus court que celui du 27CM, j'en profiterais plus tard pour "allonger" un poil celui du 27M, et récupérer un peu de longueur car l'appalreil est sensé être le plus long des 2


1/2 fuselage Berkut posé sur le 1/2 fuselage Zvezda



J'ai même mis les parties cockpit l'une sur l'autre et j'avais les marques de gravure qui se rejoignaient. C'est assez surprenant.

Bonjour,

En fait pas si surprenant que cela...

Berkut ne doit être qu'un avatar de Zvezda...

Vu le nombre de marques de kit en Russie...

Je parle par expérience, j'ai vécu deux ans et demi la bas, mon épouse est Russe, et j'y vais en vacances tous les deux ou trois ans, et je découvre plein de marques inconnus ici a chaque fois...

Oui, certaines pièces semblent avoir les mêmes cotes, donc pas impossible, peut-être que  Berkut est la première mouture de Zvezda.

Mais j'avance sur le kit Berkut, et les différences commencent à vraiment se sentir.
Comme j'ai vu que Zvezda faisait les kits sous licence Sukhoï, je prends le parti de me dire qu'ils se doivent donc d’être assez fidèles pour les Sukhoï

D'après mes recherches, faute de plans de ce prototype, j'ai découvert par exemple qu'il semble que les gouvernes de profondeur soient fausses.
Plusieurs photos à l'appui, je suis donc aller comparer avec celles du kit Zvezda et celui d'un kit Heller pour un 27 UB.


Début des réjouissances pour le 27M:

Allez hop, ablation du rostre de queue, celui du kit est complètement faux, l'une des choses qui distinguent de ce modèle est donc d'avoir un cône de queue de diamètre nettement plus imposant.( photo en fin de post )



Fabrique et pose du nouveau rostre de queue, j'en profite pour lui ajouter quelques mm.


Montage à blanc: j'ai rajouté un épaisseur de carte plastique au nez: à l’échelle, le kit est maintenant dans les bonnes spécs...j'aurais pas dû toucher ce genre de trucs


Voici le modèle en vol, qui m'a permis la modification et qui met aussi en évidence le défaut des gouvernes de profondeur de mon kit ( oui, même en tenant compte des effets de "parallaxe" d'angle etc:


La comparaison des clichés montre aussi que je vais devoir reculer aussi les gouvernes de profondeur en plus ( environ 2mm ), et que Berkut a été généreux sur la forme du fuselage au niveau des tuyères.
J'ai d'ailleur constaté qu'il y a un truc que je ne sais pas encore comment corriger: la partie inférieure du fuselage a des ouvertures pour les tuyères de sortie surdimensionnées: la pièce du réacteur s'ajuste assez bien en haut, mais en dessous, j'ai pas loin de 1.5mm de plastique qui "d&passe" ou alors faut changer pour un réacteur plus gros pour qu'il s'emboîte sas nager.

Je prends un siège !

Avancement des modifications pour l'arrière de l'appareil
Alors, il y a eu :
1/ Reprise sur le fuselage de la forme au niveau des réacteurs, rendue moins arrondie et plus réaliste, amha. ( voir photos précédentes pour comparer )
Crayon, cutter, lime, papier abrasif, et j'ai osé tenter cette modif ( flippant quelque part à faire, mais ouf, ça rend pas mal, et je pense avoir réussi à garder le même rendu symétriquement )


2/ Modification des gouvernes de profondeur:
La forme est maintenant correcte, cependant, j'ai pris la liberté de rajouter un peu moins de 1mm par rapport à celles des 2 autres kits de Su-27 que j'ai sous la main ( 27CM/Zvezda, 27UB/Heller ).
Mais je n'ai pas trop le choix pour essayer de corriger ce que je constate sur le kit, en comparant avec toutes les photos que je trouve sur le net et en prenant tous les repères que je peux; de plus, s’agissant d'un prototype, et faute de plans, je ne pense pas être dans l'erreur ( corrigez-moi si je m'égare )
. Mais ça le fait:


3/ Toujours pour se rapprocher du modèle, j'ai donc finalement reculé les gouvernes de 4 mm, et je pense rajouter environ 2mm sur les les tuyères, ce qui semble aussi correspondre de manière plus juste à l'appareil


Bon il il y aura encore des ajustements pour cette partie.
Les prochaines modifications  ( éh oui ):
- raccourcir l'envergure totale de plusieurs mm. Le montage à blanc rapporté à l'échelle donne une envergure de plus de 15m, alors que tous les su-27, proto compris sont donnés pour 14.70 m.
- Revoir totalement l'emplacement de la perche à ravitaillement, qui ne ressemble à rien sur le kit ( ^^ )

Finalement c'est assez amusant à faire tout ça.

Mais je commence à m'interroger quant aux couleurs: le dessous, les trains,  l’intérieur des prise d'air sont un gris clair, mais quelle peinture prendre ?

Je vous mets des liens pour que vous m'aidiez pour le choix des teintes ?

Très intéressant ton montage. J'ai le kit Zvezda acheté récemment

Gérard

Salut zorg
Je suis de près aussi... étant donné que je monte un su-30.
Pour elles puits et trains regarde sur le montage radounini, tu te feras une idée.
À plus

Merci.

@Radounini :
Ah merci, je vais aller jeter un œil de suite

Je reviendrais vous poser des questions sur les teintes de la livrée ultérieurement. C'est amusant ce que j'arrive à finir par trouver sur le net sur cet appareil précisément.

Eh ben !!!

Quel chirurgie !!!

Félicitations pour ton courage et ton abnégation !!!

Moi perso j'ai le SU 27 SM Zvezda que ma femme m'a ramener de Russie l'an passé...pour moins de 15 E...leur antique SU 27 ref 7206,plus l'Italeri, le Revell qui est en fait le Haseg reboiter.

En fait le seul que j'ai fait est un faux SU 33 Zvezda première mouture, qui n'est même pas de chez eux...

https://fighters.forumactif.com/t76130-su-33-d-flanker-urss-1989-zvezda

Moi j'attend quelle me ramène cela le 20 aout de la Rodina...
Les deux pour moins de 30 E...plus quelques bricoles  

Tu vas te régaler alors: le kit Zvezda que l'on m'a offert est le 27CM ref 7295, et c'est superbe! Surtout pour moi qui avait arrêté le montage de kits il y a presque 20 ans, j'ai découvert leurs productions, et j'avoue être vraiment impressionné. Je ne vais pas tarder à attaquer le kit en parallèle.

Pour le moment j'attends des pièces en photo découpe et en résine. Il y en aura une partie pour le prototype 27M/ex-35
, et le reste pour le 27 CM

Curieusement, ce prototype durant sa courte carrière, a eu plusieurs peintures pour un même camouflage.
Je crois que j'ai, pour le moment, 4 variantes de livrée ( +1 non camo: il a fait partie des Russian Knights en n°1 en 2003 ) mais j'y reviendrais.

Donc, pour en revenir aux teintes principales, voici déjà des photos pour aider, notamment pour le gris du ventre.
Si vous avez des suggestions pour choisir les références de couleur: je suis preneur!!!

Farnborough 1992


Ailleurs, livrée nez blanc ?


Et ici, livrée plus récente, avec un "serial" 350 sur les dérives


Donc là déjà variantes, couleurs de radômes différentes aussi. Je l'ai trouvé avec les saumon de dérives en bon gris aussi.
J'ai aussi une version avec le "serial" 350, mais cette fois avec le code sur le cockpit en blanc plein, au lieu du "détouré" en noir.



Pour le moment, pour le camo
- un bleu ciel: Tamiya light blue XF-23 ?
- je pense partir pour le bleu/gris plus foncé sur  du Tamiya XF-18 ???
- pour la 3eùme teinte principale ???
- et il me semble qu'il ya une 4ème couleur pour le dos, uniquement au niveau du nez et du chiffre 703: le gris ne semble pas être une reprise des autres teintes utilisées pour le dos? Illusion d'optique ? En tous cas pour le kit Berkut: non...mais j'ai un gros doute.

Pour le nez et le ventre:
quels gris ?
Sky grey XF 20 tamiya?

Je ne suis pas fermé aux autres marques, Gunze ou autre m'iront bien aussi.

Merci de me donner des pistes avant de me lancer dans des tests

Salut tu a aussi ce kit de peinture MIG
http://www.oupsmodel.com/mig-sets/51244-mig-peinture-7208-set-couleurs-sukhoi-su-33-4-x-17ml-8432074072089.html

A plus

Salut,

Intéressant tout çà!

j'ai toujours voulu faire un Su35/T10M au 1/48.
Mais à part une conversion lourde et coûteuse ça n'existe pas...

S'attaquer à un vieux kit berkut, c'est courageux
Si je me trompe pas, il est en relief non?
Et je crois bien que c'est un reboitage zvezda ou inversement.
http://www.k2.dion.ne.jp/~konjyo/su27/zvesu35/newpage1.htm

Les tuyères sont horriblement représentées en tout cas. tu vas les changer?


Attention au nez du Su-35/T10M. Il est différent de celui d'un su27 Standard car un poil plus gros en diamètre.
Sa forme ogivale est aussi plus "conique".
En fait sur le su35 c'est l'avant du fuselage qui va plus loin.



Des infos primordiales ici:
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/187256-su-3537/&page=2


Et sur quel plans te bases tu pour tes mesures?

Je te conseilles d'imprimer à l'échelle ces plans:

http://www.airwar.ru/other/draw/su37.html
bon, le scan  a l'air d'avoir déformé le radome...

http://www.airwar.ru/other/draw/su27.html
http://www.airwar.ru/other/draw/su27aiv.html
http://www.team-bhp.com/forum/attachments/commercial-vehicles/1420283d1443363214-sukhoi-su-27-flanker-russias-eagle-killer-sukhojjsu2722.png



Bonne suite!

je prend un siége

rom1 a écrit:Salut,

Intéressant tout çà!

j'ai toujours voulu faire un Su35/T10M au 1/48.
Mais à part une conversion lourde et coûteuse ça n'existe pas...

S'attaquer à un vieux kit berkut, c'est courageux
Si je me trompe pas, il est en relief non?
Et je crois bien que c'est un reboitage zvezda ou inversement.
http://www.k2.dion.ne.jp/~konjyo/su27/zvesu35/newpage1.htm

Merci.

Alors oui, le kit est bien en relief.
Vieux kit:certes oui, je ne sais plus quand j'en ai fait l'acquisition, mais facilement plusieurs années bien frappées.
Ton lien sur le reboitage Zvezda semble bon,
Donc oui, ça donc bien être ce reboitage-là

rom1 a écrit:
Les tuyères sont horriblement représentées en tout cas. tu vas les changer?

Pas de soucis, je ne vais pas garder celles-ci!
Donc: ou je colle celles du kit du Zvzeda CM, ou je vais lui mettre ce que j'ai commandé.
J'ai commandé un kit de réacteurs ALF-31 résine, et un kit de photodécoupe comprenant: les tuyères, les grilles du canon, les grilles des prises d'air et du détail pour le cockpit et les puits de train.

rom1 a écrit:
Attention au nez du Su-35/T10M. Il est différent de celui d'un su27 Standard car un poil plus gros en diamètre.
Sa forme ogivale est aussi plus "conique".
En fait sur le su35 c'est l'avant du fuselage qui va plus loin.



Des infos primordiales ici:
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/187256-su-3537/&page=2


Et sur quel plans te bases tu pour tes mesures?

Je te conseilles d'imprimer à l'échelle ces plans:

http://www.airwar.ru/other/draw/su37.html
bon, le scan  a l'air d'avoir déformé le radome...

http://www.airwar.ru/other/draw/su27.html
http://www.airwar.ru/other/draw/su27aiv.html
http://www.team-bhp.com/forum/attachments/commercial-vehicles/1420283d1443363214-sukhoi-su-27-flanker-russias-eagle-killer-sukhojjsu2722.png



Bonne suite!

Pour les plans: la misère. Autant j'ai trouvé pour le 27, autant pour celui-ci....
Merci pour ton lien pour les plans du 37. Du coup j'ai presque peur de confronter au taf réalisé déjà, mais je pense que je ne vais être loin.

Comment je me suis basé pour modifier?
- Le seul plan à peu près valable que j'avais,est la coupe comparative que tu as mise et que j'avais trouvée.
Mais insuffisante et je restais quand même sur la réserve tant il y a de plans dont il est difficile de vérifier la justesse.

- Il a servi quand même de référence couplé avec le kit du Su-27CM Zvezda que l'on vient juste de m'offrir.
J'ai pris le parti de me dire que ce kit devait être juste, et je l'ai confronté avec le Berkut.

- Ensuite, je me suis abreuvé de toutes les photos que j'ai pu trouver sur le net, et essayé de prendre des repères sur les photos mêmes: c'est quelque peu empirique, mais en confrontant le reste et les différentes prises, je pense m'en être pas mal approché.
- J'ai aussi essayé de prendre des photos du kit monté à blanc sous des angles similaires aux prises de vues pour vérifier si mes mesures tenaient la route.

- Dernier point aussi: les mesures données sur tous les sites en longueur et largeur.

Donc:
Le Berkut Su-35, à l'échelle est plus court que le Zvzeda. Alors que le 35 ici est sensé faire 22.18m vs 21.9m de longueur, pour une envergure équivalente. ( comparaisons des kits + mesures et mises à l’échelle faites pour corriger )
j'ai rallongé le kit: en allongeant le nez et le cône de queue, et j'arrive aux bonnes dimensions. Le nez est plus rond en section que celui du 27CM du kit Zvzeda.

J'essaierais de mettre une photo avec repères pour montrer un exemple de comparaison avec une photo

Ok!

tu veux dire que le nez du SM zvezda n'est pas parfaitement rond??

bonne continuation

Je suis curieux de voir ce que tu vas tirer de ce mixage, sacré challenge que tu t'es lancé.
J'ai monté le SU-35 de ZVEZDA il y a quelques années, j'ai été franchement déçu lorsque j'ai ouvert la boite et que j'ai vu son contenu  :? . Lignes de panneaux en relief, forme générale plus qu'approximative notamment au niveau de la jonction entre les apex et la voilure (épaulement?!), que comptes-tu faire pour corriger ce défaut? Quant à la forme de la verrière... beaucoup trop plate, pas assez bombée...
Cette maquette à fini en épave, je l'utilise pour mes tests de peinture, il doit y en avoir au moins quinze couches aujourd'hui! :DD

rom1 a écrit:Ok!

tu veux dire que le nez du SM zvezda n'est pas parfaitement rond??

bonne continuation

Non, non, pas du tout.
Je me suis mal exprimé.
Comment dire ?
Celui du Berkut est un poil plus "large " en diamètre, en considérant les photos du début du sujet et la juxtaposition des fuselages ( c'est empirique, je sais ) et il semble correspondre tout à fait à la description.
Si on compare au 27CM vu de dessus, il est effectivement plus en pointe conique, mais de profil, ils sont similaires.

J'ai sorti les plans que tu m'as mis en lien du Su-37.
Donc je suis bien dans les clous pour les modifications sur le nez et le cône de queue.

A noter qu'il s'agit de plans du Su-37, et que seuls les 2 derniers prototypes de la série des T10-M ( codés 711 et 712 ) étaient des proto de Su-37 ( Et il y a quand même quelques différences entre les T10-M parfois très notables )
Alors si je compare au kit Berkut, il faudrait que j'augmente la voilure avec un rallongement en longueur de 1/2 cm ( ou la reculer ? ...), reculer encore les gouvernes de profondeur de la même chose, rallonger aussi les tuyères de 5mm sur le fuselage... mais si je fais ça, je construirais un Su-37.

Par contre ces plans m'ont aidés pour confirmer déjà certaines corrections et bien valider certains choix. Merci.

Petite confirmation svp: corrigez-moi sinon, l'envergure donnée, va bien du bout de l'aile à l'autre, sans tenir compte du support qui se pose au bout ( vu que sur ce 35, il était possible d'emporter, si j'ai bien compris autre chose qu'un missile. )

reivilo59 a écrit:Je suis curieux de voir ce que tu vas tirer de ce mixage, sacré challenge que tu t'es lancé.
J'ai monté le SU-35 de ZVEZDA il y a quelques années, j'ai été franchement déçu lorsque j'ai ouvert la boite et que j'ai vu son contenu  :? . Lignes de panneaux en relief, forme générale plus qu'approximative notamment au niveau de la jonction entre les apex et la voilure (épaulement?!), que comptes-tu faire pour corriger ce défaut? Quant à la forme de la verrière... beaucoup trop plate, pas assez bombée...
Cette maquette à fini en épave, je l'utilise pour mes tests de peinture, il doit y en avoir au moins quinze couches aujourd'hui! :DD

Merci.
Oui, je n'étais pas parti pour ça au départ.
J'ai juste voulu mettre le cône de queue correspondant au modèle, pas à celui de la boite, et puis je ne sais pas comment, une chose en entraînant une autre... je me suis pris au jeu, et je vais voir comment je peux me rapprocher de ce que ça devrait être

Pour le Zvezda, kit en résine Amigo pour les tuyères:


Le Berkut héritera les tuyères du Zvezda à moins que je ne reçoive les tuyères en photodécoupe.

Bon, j'ai reçu ma planche de photodécoupe. Magnifique et complète.

Désolé, les photos qui suivent ne sont pas top et un un peu floues ( Prises avec mon tel qui est loin d’être bon pour ça )

Euh, ça risque de choquer certains... trop impatient, j'ai ouvert, mais pas là où j'aurais dû, donc j'ai dû rectifier pour pouvoir poser au bon endroit mes pièces:

Avant, l'affreuse gravure en relief et énorme:

Après ouverture et avant pose


Pose des grilles en photodécoupe sur les prises d'air: le kit berkut a carrément fait l'impasse sur cet élément. Les panneaux sont tous simplement d'un lisse affligeant. Et la planche de décals n'a même pas prévu un simulacre de grilles à poser. Donc pour en avoir, ou je sculptais ( pas assez fou, ni assez bon ou patient, ou les 3 ) ou j'en posais en p.e:
( Désolé c'est flou )


J'ai affiné les bords des prises d'air et posé aussi des pièces de ma planche de p.e. Malgré le flou on arrive à voir la gravure sur les panneaux.
Pour les lattes, j'ai posé celles en p.e, et en position " fermée", car Brekut les a proposé directement en position ouverte,ce qui change un peu et est un bon point, à savoir: inclinées comme des persiennes. Berkut a d'ailleurs été cohérent sur cette idée car le kit est prévu pour que le panneau interne supérieur des prises d'air soit descendu, comme c'est les cas avec les lattes en position ouvert ( je ne sais comment appeler ces trucs ). Par contre le-dit panneau proposé par Berkut est grossier ( une pièce de plastique épais assez brute )


Les prises d'air seront fermées, je suis en train de faire les caches de protection, on aperçoit les taquets de positionnement que j'ai prévu pour aider.

Encore des modifications correctrices et on arrive à quelque chose de juste:

1/ Modification du nez ( merci les plans  ) et avec quelques photos trouvées sur le net pour confirmer: donc rajout de 7mm entre le fuselage et le nez: et ça correspond tout à fait à ce qui aurait dû être.
Mais du coup, j'ai dû revoir le cône de queue trop long, et j'ai retrouvé les proportions justes ainsi, d emême que la bonne dimension en longueur du coucou

2/ La verrière de Berkut est une horreur, elle me sert de support pour commencer à préparer une plus juste en forme. Bon, je ne suis pas sûr de réussir à la faire, mais je m'y colle

3/ les canards étaient mal positionnés, j'ai dû modifier pour les mettre à leur bonne place.


J'avoue que je commence à craquer.... j'ai l'impression de ne pas avancer, et ça fusille le moral et l'envie...



Place aux photos ( désolé une fois encore pour la qualité )

J'hallucine!
Je pensais avoir atteint le summum du charcutage avec mon X-35 Prototypes BOEING X-32 & LOOCKHEED MARTIN X-35 [ITALERI] 1/72
Chapeau!
Bon corage pour la suite!

Là c'est la cour des grands, superbe tes modifs de rectifications