[Hasegawa] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 G-10 (bf109)

C'est plus un montage, cela deviends une référence ce post ...

Un grand merci a Tyconderoga00 et a Jycéhem de nous faire partager leur don et leur savoir .

Magnifique !! superbe peinture,

par contre t'a pas peur des peindre les ailes et le fuselage séparément ?? au cas ou il y aurai un gros joint et qu'il fallait mastiquer ?

bonne suite

A+

preludebch a écrit:C'est plus un montage, cela deviends une référence ce post ...

Un grand merci a Tyconderoga00 et a Jycéhem de nous faire partager leur don et leur savoir .

Merci beaucoup et bonjour Preludebch,
Bonjour Tykonderoga00,

Donc, je vais continuer et puis, promis, je m'arrêterai... car je suis intarissable sur le sujet.

Certainement que beaucoup de maquettistes feront cette erreur de teintes, mais il faut la relativiser. En exposition, seuls quelques "fadas" comme moi oseraient entamer une discussion pointue... et encore !
Mon intervention est celle d'un passionné qui a "bossé" le sujet, tout simplement, et qui a eu de la chance dans ses recherches... Et malgré cela, je me dis que pour la Luftwaffe de fin de guerre, tout reste possible en camouflages.
La seule chose qui me chagrine est le fait que tout le monde parle savamment de la teinte RLM 83, alors que c'est la teinte la plus mystérieuse de toute la palette des peintures du RLM.
On ne la trouve citée qu'une fois dans les documents allemands connus à ce jour, sans description exacte de sa teinte et seulement classée dans les teintes sombres sur lesquelles les insignes de nationalité doivent être peints en blanc. Je l'ai retrouvée dans un rapport britannique sur la visite effectuée dans les usines allemandes de peinture du 18 octobre au 10 novembre 1945 par le "British Intelligence Objectives Sub-committee" afin de connaitre les types de peintures utilisées par les Allemands et analyser les mastics utilisés dans les cabines pressurisées. Cette teinte 83 faisait partie d'un lot de matériaux à étudier en Grande Bretagne (échantillon de 500 grammes), répertoriée 7121-83, donc une peinture pour surfaces métalliques. Cet échantillon provenait de chez Herberts & Co. à Wuppertal.
Mais, et il y a de quoi enrager, si la plupart des formules chimiques des autres peintures sont dans ce rapport, celle de la RLM 83 n'y est pas !

Ton G-10 sera très beau et si, une fois terminé il te prenait l'envie de me l'offrir, je l'accepterais très volontiers. :-))

Une représentation de ton taxi en RLM 74, 75 et 76 (en 1983) :



Une photo de l'avion quelques jours après sa "capture". On voit que certaines parties ont été repeintes, notamment l'emplacement du chiffre 5 :



Une photo où il est en bien mauvaise posture, le 27 août 1945, à l'atterrissage après un essai en vol par le pilote russe qui devait le conduire en URSS. Il ne fut pas réparé mais ferraillé par la suite :



Le pilote allemand de l'avion, le Fw Horst Petzchler, qui se rendit aux Suédois le 4 mai 1945, fut interné en Suède jusqu'en janvier 1946, puis livré aux Russes qui ne le libérèrent qu'en septembre 1949

Amicalement,
Jicéhem ;-)

francois40 a écrit:Magnifique !! superbe peinture,

par contre t'a pas peur des peindre les ailes et le fuselage séparément ?? au cas ou il y aurai un gros joint et qu'il fallait mastiquer ?

bonne suite

A+

Merci francois40, en fait, j'ai vérifié à blanc avant le début de la phase de peinture, j'ai fais en sote que ça colle afin de peindre en sous ensemble

Merci Jicéhem pour ton intervention et les photos...du coup, je doute dans ma teinte. J'avais déja utilisé du RLM75, mais il sortait plus bleu gris que gris verdatre.....

J'vais voir si je rectifie pas le RLM83 en RLM74

A+
Séb

Re-salut Tykonderoga,

Oui, le RLM 74 est verdâtre (Graugrün, littéralement "glauque").
Mais je vais t'avouer que ton camouflage est super et, personnellement, je n'y toucherais pas. Cependant, je me doute fort que tu es capable de reprendre ça haut la main !

à+
JCM

Jicéhem a écrit:Re-salut Tykonderoga,

Oui, le RLM 74 est verdâtre (Graugrün, littéralement "glauque").
Mais je vais t'avouer que ton camouflage est super et, personnellement, je n'y toucherais pas. Cependant, je me doute fort que tu es capable de reprendre ça haut la main !

à+
JCM

Bon, j'vais le laisser comme ça, et a bien y réflechir, j'risque plus de saloper le camo que de le rendre meilleur, même si je m'applique....

C'est c.# que j'ai pas eu avant en ma possession les photos que tu as postés, j'en ai trouvé qu'une sur le net.....j'me suis tater à te demander si t'avais pas des tofs dans tes archives, et bien j'aurais du !

En fait, ce qui m'a perturbé, c'est que j'ai fais il y a 2 ans un FW190 A8-R2 dont le camo est RLM/74/75/76, et sur ma maquette, le RLM74 (teinte Prince August Air) est plus gris bleu que Gris vert...j'avais d'ailleurs été surpris à l'époque

La j'ai le H68 Gunze donné en RLM74 Dark Grey....mais quand je le passe au pinceau, il sort beaucoup plus gris vert que sur mon 190...

Voila,

Bon, j'vais passer les taches secondaire de RLM75

A+
Séb

Le mieux est l'ennemie du bien, adage que j'ai pus vérifie mainte fois...

laisses le comme ça c'est moins risqué et ça ne choque quand même pas bcp, cette différence de teintes.

Alex

Jicéhem a écrit:Re-salut Tykonderoga,

Oui, le RLM 74 est verdâtre (Graugrün, littéralement "glauque").
Mais je vais t'avouer que ton camouflage est super et, personnellement, je n'y toucherais pas. Cependant, je me doute fort que tu es capable de reprendre ça haut la main !

à+
JCM

Grand fan du 109 (entre autres Luftwafferies) je suis moi aussi souvent perplexe devant les couleurs préconisées, Si j'osai je vous demanderai quelles sont, selon vous, les teintes les plus représentatives des "RLM fin de guerre" dans telle ou telle marque car j'ai souvent été surpris par l'interprétation / les différences vues entre fabricants ..
Le sujet doit étre d'autant plus épineux que ces teintes étaient peut étre instables dans le temps et devaient certainement varier (a quelle vitesse ? les machines avaient elles le temps de vieillir ? )...

Bon, voila, les taches de RLM75 sont passées, ça rend carrement bien

J'en ai profité pour enlever quelques masques dont je n'avais plus "l'utilité" pour voir car je pouvais plus résister

Voila ce que ça donne :







Mise en croix à blanc :


Voila..

A+
Séb

C'est bôôôôôôô...

Bonjour Seb;
Superbe la peinture et le camo de même que le travail au pochoirs,net et sans bavures.
Bonne continuation.
Hervé.

En cours:https://fighters.forumactif.com/l-etabli-des-sans-ailes-f24/char-japonais-type-90tamiya-1-32-t25942.htm

Splendide. Très, très belle peinture

preludebch a écrit:

Jicéhem a écrit:Re-salut Tykonderoga,

Oui, le RLM 74 est verdâtre (Graugrün, littéralement "glauque").
Mais je vais t'avouer que ton camouflage est super et, personnellement, je n'y toucherais pas. Cependant, je me doute fort que tu es capable de reprendre ça haut la main !

à+
JCM

Grand fan du 109 (entre autres Luftwafferies) je suis moi aussi souvent perplexe devant les couleurs préconisées, Si j'osai je vous demanderai quelles sont, selon vous, les teintes les plus représentatives des "RLM fin de guerre" dans telle ou telle marque car j'ai souvent été surpris par l'interprétation / les différences vues entre fabricants ..
Le sujet doit étre d'autant plus épineux que ces teintes étaient peut étre instables dans le temps et devaient certainement varier (a quelle vitesse ? les machines avaient elles le temps de vieillir ? )...

Bonsoir,

Non, les machines n'avaient pas le temps de vieillir et le G-10 de Tykonderoga doit être une belle exception, à moins qu'il n'ait été réparé... ou à tout le moins a reçu un nouveau moteur ; cela est fort possible, car sur le côté droit des capots-moteurs il y a une inscription qui se rapporte normalement aux moteurs DB 605 ASB/ASC dont les performances n'ont rien à envier au DB 605 D, moteur standard des Bf 109 G-10 et K-4, sortant neufs de chaîne. La Reparatur-Industrie ne recevait que des DB 605 ASB nus sur lesquels étaient montés les accessoires du DB 605 D. Mais attention, il ne s'agit aucunement de G-10/AS ou K-4/AS. Les seuls avions à pouvoir porter le suffixe AS sont ceux sortant ainsi de chaîne, neufs, comme le G-14/AS ou le G-6 spécialement modifié en G-6/AS...
Quittons cette digression pour répondre à la question. Je dirais que les teintes les plus représentatives, pour les chasseurs de jour (c'est encore plus la confusion pour les autres...), dépendent de l'époque.
Jusqu'à la fin novembre 1944, chez Messerschmitt, je dirais 60% de la production en RLM 74, 75, 76 (y compris les Me 262) et 40% en RLM 81, 75 et 76, pour les Bf 109 G, les Me 262 se retrouvant rapidement en RLM 81, 82, 76 assez rapidement avec les nouvelles usines de production. Notons que le RLM 81 est appelé Braunviolett chez Mtt et Dunkelgrün chez Focke Wulf, Heinkel et Dornier ; déjà là, ça coince...
Pour les Heinkel He 162 A, c'est selon l'usine et la série. Les tout premiers de l'usine de Rostock (WNr 120001 à 1200075 (ceux avec les dérives vert-foncé) ont les ailes (en bois) peintes RLM 70 dessus et RLM 65 dessous ; les ailerons interchangeables entre eux sont verts sur leurs deux faces. Le fuselage est en RLM 82 et les empennages en 81 et 82. Les intrados des empennages et les flancs du fuselage sonr en RLM 76. Les différentes trappes de train, en bois, sont RLM 65. Un tel avion est celui du musée de l'air, le WNr 120015. Les He 162 des autres usines suivent à peu près les mêmes règles avec des variantes de dessin du camouflage.
Chez Dornier, les quelques Do 335 A livrés entièrement peints sont en RLM 81, 82 et 76. Le contraste entre les teintes est faible, confirmé par les photos d'époques en n/b et en couleurs. Notons que le vert-clair criard de celui restauré aux USA est suspect... Notons en passant que, comme pour l'Arado Ar 234 B, aucune teinte allemande ne fut retrouvée lors de la restauration, ces avions ayant été entièrement décapées en repeints en "Dark Green" et "Neutral gray" par les Américains...
En ce qui concerne les Focke Wulf Fw 190 D-9, c'est simple, aucune directive de camouflage n'a été retrouvée, seules celles concernant les Ta 152 A et Ta 152 C ont été retrouvées... Mais là, il existe assez de photos en couleurs, pour dire que les D-9 étaient à 90% en RLM 81 (ou 82), 75 et 76. Certains livrés non complètement peints sont même en RLM 81 (ou 82) et 76. Les Ta 152 H ont des camouflages variés... Mais officiellement, ils étaient en 81, 82 et 76.
Voilà, c'est très simple Hum !) et l'on pourrait discuter ainsi pendant des heures...
Maintenant, en maquettisme, comme en beaucoup d'autres domaines, il y a la façon de voir et de ressentir les choses.
Mais retenons une vérité simple : en partant de photos en noir et blanc, il est impossible de retrouver une couleur d'origine. Et pour les photos en couleurs imprimées, méfiance ! J'ai connu un auteur qui donnait des directives spéciales pour l'impression de ses photos en couleurs pour que ça colle... Sur ce dernier point, je ne ferai aucun commentaire.

Amicalement,

Jicéhem, qui espère n'avoir pas été trop long... ;-)

Salut,
Cà sent la maquette qui arrache le slip à sa mèèère !!!
Le camo est carrément réussit , j'admire le travail car pas évident
Le rendu est top !
A+

Jicéhem a écrit:

preludebch a écrit:

Jicéhem a écrit:Re-salut Tykonderoga,

Oui, le RLM 74 est verdâtre (Graugrün, littéralement "glauque").
Mais je vais t'avouer que ton camouflage est super et, personnellement, je n'y toucherais pas. Cependant, je me doute fort que tu es capable de reprendre ça haut la main !

à+
JCM

Grand fan du 109 (entre autres Luftwafferies) je suis moi aussi souvent perplexe devant les couleurs préconisées, Si j'osai je vous demanderai quelles sont, selon vous, les teintes les plus représentatives des "RLM fin de guerre" dans telle ou telle marque car j'ai souvent été surpris par l'interprétation / les différences vues entre fabricants ..
Le sujet doit étre d'autant plus épineux que ces teintes étaient peut étre instables dans le temps et devaient certainement varier (a quelle vitesse ? les machines avaient elles le temps de vieillir ? )...

Bonsoir,

Non, les machines n'avaient pas le temps de vieillir et le G-10 de Tykonderoga doit être une belle exception, à moins qu'il n'ait été réparé... ou à tout le moins a reçu un nouveau moteur ; cela est fort possible, car sur le côté droit des capots-moteurs il y a une inscription qui se rapporte normalement aux moteurs DB 605 ASB/ASC dont les performances n'ont rien à envier au DB 605 D, moteur standard des Bf 109 G-10 et K-4, sortant neufs de chaîne. La Reparatur-Industrie ne recevait que des DB 605 ASB nus sur lesquels étaient montés les accessoires du DB 605 D. Mais attention, il ne s'agit aucunement de G-10/AS ou K-4/AS. Les seuls avions à pouvoir porter le suffixe AS sont ceux sortant ainsi de chaîne, neufs, comme le G-14/AS ou le G-6 spécialement modifié en G-6/AS...
Quittons cette digression pour répondre à la question. Je dirais que les teintes les plus représentatives, pour les chasseurs de jour (c'est encore plus la confusion pour les autres...), dépendent de l'époque.
Jusqu'à la fin novembre 1944, chez Messerschmitt, je dirais 60% de la production en RLM 74, 75, 76 (y compris les Me 262) et 40% en RLM 81, 75 et 76, pour les Bf 109 G, les Me 262 se retrouvant rapidement en RLM 81, 82, 76 assez rapidement avec les nouvelles usines de production. Notons que le RLM 81 est appelé Braunviolett chez Mtt et Dunkelgrün chez Focke Wulf, Heinkel et Dornier ; déjà là, ça coince...
Pour les Heinkel He 162 A, c'est selon l'usine et la série. Les tout premiers de l'usine de Rostock (WNr 120001 à 1200075 (ceux avec les dérives vert-foncé) ont les ailes (en bois) peintes RLM 70 dessus et RLM 65 dessous ; les ailerons interchangeables entre eux sont verts sur leurs deux faces. Le fuselage est en RLM 82 et les empennages en 81 et 82. Les intrados des empennages et les flancs du fuselage sonr en RLM 76. Les différentes trappes de train, en bois, sont RLM 65. Un tel avion est celui du musée de l'air, le WNr 120015. Les He 162 des autres usines suivent à peu près les mêmes règles avec des variantes de dessin du camouflage.
Chez Dornier, les quelques Do 335 A livrés entièrement peints sont en RLM 81, 82 et 76. Le contraste entre les teintes est faible, confirmé par les photos d'époques en n/b et en couleurs. Notons que le vert-clair criard de celui restauré aux USA est suspect... Notons en passant que, comme pour l'Arado Ar 234 B, aucune teinte allemande ne fut retrouvée lors de la restauration, ces avions ayant été entièrement décapées en repeints en "Dark Green" et "Neutral gray" par les Américains...
En ce qui concerne les Focke Wulf Fw 190 D-9, c'est simple, aucune directive de camouflage n'a été retrouvée, seules celles concernant les Ta 152 A et Ta 152 C ont été retrouvées... Mais là, il existe assez de photos en couleurs, pour dire que les D-9 étaient à 90% en RLM 81 (ou 82), 75 et 76. Certains livrés non complètement peints sont même en RLM 81 (ou 82) et 76. Les Ta 152 H ont des camouflages variés... Mais officiellement, ils étaient en 81, 82 et 76.
Voilà, c'est très simple Hum !) et l'on pourrait discuter ainsi pendant des heures...
Maintenant, en maquettisme, comme en beaucoup d'autres domaines, il y a la façon de voir et de ressentir les choses.
Mais retenons une vérité simple : en partant de photos en noir et blanc, il est impossible de retrouver une couleur d'origine. Et pour les photos en couleurs imprimées, méfiance ! J'ai connu un auteur qui donnait des directives spéciales pour l'impression de ses photos en couleurs pour que ça colle... Sur ce dernier point, je ne ferai aucun commentaire.

Amicalement,

Jicéhem, qui espère n'avoir pas été trop long... ;-)

bonsoir jicéhem,bonsoir tyconderoga00
je suis vraiment admiratif par votre connaissances historique en ce qui concerne particulierement, le bf 109 de tyconderoga00 qui est de toute
beauté
c'est pour cela que le maquetisme me passionne.....
pour son aspect historique et la réalitée de ces details de montage menée
de mains de maitre comme tyconderoga00.
bien entendu je considére cette "art" comme un loisir avant tous .....
Toute création a son charme pourvu qu'il plaise à l'artiste.
encore a vous deux.

Bonsoir à tous ,

Il est superbe ce 109. Bravo à toi Tyconderoga00.
Je me délecte de la progression du montage et des commentaires
de Jicéhem.

Profroid a écrit:
bonsoir jicéhem,bonsoir tyconderoga00
je suis vraiment admiratif par votre connaissances historique en ce qui concerne particulierement, le bf 109 de tyconderoga00 qui est de toute
beauté
c'est pour cela que le maquetisme me passionne.....
pour son aspect historique et la réalitée de ces details de montage menée
de mains de maitre comme tyconderoga00.
bien entendu je considére cette "art" comme un loisir avant tous .....
Toute création a son charme pourvu qu'il plaise à l'artiste.
encore a vous deux.

Bonsoir Profroid,

Les mêmes raisons me font aimer encore plus le maquettisme depuis qu'il est devenu pour moi le moyen de concrétiser le résultat de cetaines de mes recherches.
Cependant, au tout début, ce sont les maquettes en elles-mêmes qui m'attiraient...

Cordialement,
Jicéhem ;-)

Dans ma précipitation à répondre, j'ai commis une petite erreur... Pris d'un doute, j'ai compulsé ma documentation : le Bf 109 G-10, WNr 130297 possédait bien, lors de son atterrissage en Suède, un moteur DB 605 D, WNr 117-0158. Seuls les capots-moteurs semblent provenir d'un Bf 109 G-14/AS...

Mille excuses,

Jicéhem

tu as vraiment réussi la camo !!!! elle est superbe !!!
comme à dit Ace.....il va arracher le slip à sa mèère ce kit
Bonne suite

Whooooputaingqu'ilestbeau !!!
Comment ne pas étre :
-Pantoi devant une telle réalisation (beauté et réalisme) :thumleft: .
-Envieux de n'étre point aussi doué ..

BCh

PS : Merci Jycéhem, il semblerai que tu soie une bible sur le sujet et ces infos me seront plus qu'utiles sur mes futurs projets.

preludebch a écrit:PS : Merci Jycéhem, il semblerai que tu soie une bible sur le sujet et ces infos me seront plus qu'utiles sur mes futurs projets.

Bonjour Preludebch,

Je suis une bible sur le sujet ? J'en ai surtout écrit une :

https://fighters.forumactif.com/bibliotheque-f6/aero-journal-hs-bf-109-g-k-t18784.htm

Toujours disponible, jusqu'à ce jour, chez l'éditeur :

Caraktère
29, boulevard Rabatau
13008 Marseille
Tél : 04 91 41 83 03

www.caraktere.com

Bonne journée et à +,

JCM ;-)

Jicéhem a écrit:

preludebch a écrit:PS : Merci Jycéhem, il semblerai que tu soie une bible sur le sujet et ces infos me seront plus qu'utiles sur mes futurs projets.

Bonjour Preludebch,
Je suis une bible sur le sujet ? J'en ai surtout écrit une :
https://fighters.forumactif.com/bibliotheque-f6/aero-journal-hs-bf-109-g-k-t18784.htm

Oki !! Tout s'explique, j'ai déja cet ouvrage et il figure en bonne place dans ma doc a la section "incontournable".
Bravo et merci encore !
BCh

Merci les amis de tout vos commentaires

Jicéhem a écrit:

preludebch a écrit:PS : Merci Jycéhem, il semblerai que tu soie une bible sur le sujet et ces infos me seront plus qu'utiles sur mes futurs projets.

Bonjour Preludebch,

Je suis une bible sur le sujet ? J'en ai surtout écrit une :

https://fighters.forumactif.com/bibliotheque-f6/aero-journal-hs-bf-109-g-k-t18784.htm

Toujours disponible, jusqu'à ce jour, chez l'éditeur :

Caraktère
29, boulevard Rabatau
13008 Marseille
Tél : 04 91 41 83 03

www.caraktere.com

Bonne journée et à +,

JCM ;-)

Dis moi Jicéhem, est-il prévu de faire un HS sur les differents types de camo, teintes, etc...? Histoire de remettre certaines chose à plat vu que tu semble avoir pas mal de doc originaux.

a+
Séb

Tyconderoga00 a écrit:Dis moi Jicéhem, est-il prévu de faire un HS sur les differents types de camo, teintes, etc...? Histoire de remettre certaines chose à plat vu que tu semble avoir pas mal de doc originaux.

a+
Séb

J'ai tout ce qu'il faut, mais il faudrait un éditeur. J'ai tâté le terrain chez Caraktère, mais pour l'instant, il y d'autres projets... plus urgents !

J'ai même de quoi faire un HS sur les armements, mais là c'est beaucoup plus ciblé... et peut-être trop technique.

à+
JCM

Voici la travail de ce matin......masquage.......

En m'aidant des photos posté par Jicéhem sur le "5 jaune", j'ai replacer la spirale comme elle devait être. Je ne pouvais pas utiliser celle de la planche de décal comme gabarit car elle est fausse

J'ai utilisé de la bande cache dque j'ai découper (largeur 0.5mm), puis j'ai masqué la partie devant rester blanche


Les masques pour les balkenkreuz de l'intrados


Puis ceux du fuselage


J'vais sans doute peindre tout ça en NATO Black

a+
Séb