Re: [Hasegawa] 1/48 - Lockheed F-104G Starfighter

par **paul coudeyrette** Lun 3 Oct 2011 - 20:32

re bonsoir
les 104 attrubuées à l'italie (également une quarantaine à la turquie) avaient l'appelation de S car en plus des ameliorations citées plus haut , la canon avait été remplacé par un equipement de tir qui permettait l' emploi des sidewinders et sparrows III...
en ce qui concerne les problémes d'ejection sur le F104, ceux ci se manifestèrent surtout sur les premiers F104 alors équipés du siège C1 avec ejection vers le bas , mais le fonctionnement des martin baker sur les appareils allemands ne furent pas mis en cause sur les "encadrements" de la planète des G allemands , ou comme je te l'ai dit , tout un tas d'autres facteurs furent la cause d'accidents en allemagne dont une maintenance non adaptée à l'utilisation et bon nombres de pilotes n'eurent pas le temps de s'éjecter .....il faut aussi dire qu'a cette époque , "on volait "trés bas" de chaque côté du rhin et la moindre faute ne pardonnait pas.....les plus belles photos "vues du sol " de F104 le furent au dessus des autoroute allemandes !!!!! et ce n'est pas une légende
Paul

par AV O Lun 3 Oct 2011 - 21:37

luz a écrit:
Apparemment tu es plus calé que moi sur le sujet, pour quelqu'un qui dit des bétises... tu en sais des choses sur ce starfighter.
A+

Bonsoir,

Nous avions déjà eu une discussion ici lorsqu'un Starfighter de la NASA avait été montré, mais je ne retrouve pas le sujet.
Peu-être quelqu'un arrivera-t-il à le retrouver, ou alors est-ce trop ancien.

Si tu souhaites en savoir davantage sur cet appareil, voici quelques détails de plus. Les documents te permettront d'y voir plus clair j'espère :

-B et -D ou TF- ? :
http://images.google.fr/images?hl=fr&q=Lockheed+F-104%20Starfighter.

Les premiers F-104B n’avaient ni quille, ni dérive agrandie, ni canon. Puis, ils furent modifiés avec une quille et un empennage agrandi comme les –D et –G.
Une différence notable pour les –B et –D est la forme de la verrière qui est sur le -B d’une seule pièce et comporte un arceau en son milieu (X-15 - 15B)... :
http://www.museumofflight.org/files/imagecache/lightbox/Lockheed_F-104_Starfighter%5B1%5D.jpg
Cette fiche présente aussi les premiers appareils dont le prototype XF-104 (avec les entrées d'air similaires à certains dessins dans le Buck Danny : X-15 -20B / 21A / 45B) et le YF-104 :
http://www.the-blueprints.com/blueprints/modernplanes/lockheed/28049/view/lockheed_f-104_starfighter/

... Alors que les derniers F-104D et les TF-104G ont une partie fixe entre les deux parties mobiles (style Phantom):
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/modernplanes/lockheed/lockheed_f_104_starfighter-28042.jpg&imgrefurl=http://www.the-blueprints.com/blueprints/modernplanes/lockheed/28042/view/lockheed_f-104_starfighter/&usg=__f4IswoC0B5v-HevmimPpZ8Esm6c=&h=363&w=500&sz=39&hl=fr&start=99&zoom=1&itbs=1&tbnid=pi60tnDiuc7atM:&tbnh=94&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3DLockheed%2BF-104%2BStarfighter.%26start%3D90%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1

L'autre différence plus délicate à voir : le train avant de tous les bi-places se retractait vers l’arrière.
http://www.the-blueprints.com/blueprints/modernplanes/lockheed/28051/view/lockheed_f-104c-d_starfighter/
http://www.the-blueprints.com/blueprints/modernplanes/lockheed/28050/view/lockheed_f-104c-d_starfighter/
Le compas change aussi de place, de l'arrière à l'avant du train.

Celle-ci donne la clé au sujet des empennages de réservoirs :
http://www.the-blueprints.com/blueprints/modernplanes/lockheed/28048/view/lockheed_f-104_starfighter/

Il suffit de cliquer sur Lockheed en bleu pour revenir au sommaire des fiches.

Le suffixe "S" des F-104 Italiens signifiait Sparrow, puisqu'ils avaient été modifiés (extérieurement avec des stabilisateurs latéraux en partie arrière) pour emporter cette arme. La dernière version ASA vient elle, de l'Italien : Aggiornamento Sistemi d'Arma.

Ceci suivait un débat ici :
http://aeroplanete.net/forum/viewtopic.php?t=1001&postdays=0&postorder=asc&start=0

Bonne soirée.
Cordialement. AV O
AV O

par Fr4 Mar 4 Oct 2011 - 5:04

Eh ben superbe, du très beau!!

Fr4 Wink

par **paul coudeyrette** Mar 4 Oct 2011 - 7:22

merci AV O,
surtout pour les photos GOOGLE , qui traitent un trés grand nombre d'avions et dont certaines sont inédites !!
Paulun

par AV O Mar 4 Oct 2011 - 14:36

Merci Paul.
Pourtant je n'ai rien fait de plus extraordinaire que d'écrire le nom sur mon écran.
J'avoue que je suis parfois assez surpris par des questions posées par certains (ce n'est pas particulier à notre forum), laissant le soin aux autres de faire les recherches pour eux.
C'est pourtant aujourd'hui plus rapide de rechercher que d'attendre la réponse.

Pour illuster ma phrase ci-dessus :
Cette fiche présente aussi les premiers appareils dont le prototype XF-104 (avec les entrées d'air similaires à certains dessins dans le Buck Danny : X-15 -20B / 21A / 45B) et le YF-104 :
http://www.the-blueprints.com/blueprints/modernplanes/lockheed/28049/view/lockheed_f-104_starfighter/

Il y a bien la photo de cet appareil :
http://jets.for.ever.pagesperso-orange.fr/images/F-104%2002.jpg
On constate que dans le même album de Buck Danny auquel je fais référence, le dessinateur se mélangeait un peu les pinceaux. (Pas seulement dans cet album, d'ailleurs)
Pour ceux que cela intéresse, il y a une discussion ouverte à ce sujet dans le forum signalé plus haut.

par voodoo Mar 4 Oct 2011 - 16:40

bonsoir Luz
il est SUPERBE
rien à redire BRAVO [Hasegawa] 1/48 - Lockheed F-104G Starfighter - Page 2 10375203

[Hasegawa] 1/48 - Lockheed F-104G Starfighter - Page 2 Forum36

par **paul coudeyrette** Mar 4 Oct 2011 - 17:37

bonsoir AV O,
il est certains qu'aujoud'hui , avec le net .......
Avant , chercher les bouquins , rechercher celui qui traite du sujet , des journées pour un résultat obtenu maintenant en 1 heure !!!!!
mais comme dans les bouquins, il y a de bonnes sources et....des moins bonnes.. il faut toujours comparer...mais je reconnais que c'est un instrument aussi extraordinaire ..................qu'il est dangereux....
Paul

par samidee84 Mar 4 Oct 2011 - 18:52

Normalement , pour le siège éjectable, tu esz dans le bon ! Ton appareil s'est crashé en 1975.

Il faudrait maintenant savoir en quelle année les 104 italiens ont été dotés du MB.

par luz Mar 4 Oct 2011 - 20:00

Bonsoir tout le monde et merci à Fr4 et voodoo pour vos appréciations, ça fait toujours plaisir...

Merci également à toi Samide pour ce dernier renseignement, ceci dit, j'avoue être un peu déboussolé par la complexité du sujet, que le net n'arrange pas car même certaines photos ne collent pas à la réalité... Bref, comme souvent, plus on cherche moins on "trouve"...

Enfin, pour répondre à AV O, que je remercie tout autant pour ses liens, que j'avais déjà fait des recherches via internet, et comme nous sommes dans un forum de discussion, il me semblait intéressant de demander l'avis ou les lumières d'autres membres!?

A votre santé messieurs [Hasegawa] 1/48 - Lockheed F-104G Starfighter - Page 2 Alcooli4

[Hasegawa] 1/48 - Lockheed F-104G Starfighter - Page 2 Alcooli4

par **paul coudeyrette** Mar 4 Oct 2011 - 21:07

ami samidee
sans vouloir repartir dans des recherches sur les 104 de l'AMI, j'ai le souvenir que l'équipement des 104S incorporaient le siège MB et le fait que je me soit "lancé" dans la transfo du C2 en MB doit confirmer mes soupçons , car connaissant Paul , je ne me serais pas fait ce genre de détail en modif... : " la maquette est un loisir et je ne me complique la vie que par obligation "
et ça c'est vrai !!!
Paul

par samidee84 Mar 4 Oct 2011 - 21:36

Bonsoir Paul [Hasegawa] 1/48 - Lockheed F-104G Starfighter - Page 2 Coucou04

Ils avaient déjà la version "S" en 75 ? En fait, il faudrait savoir si cet appareil était au standard "S" à cet époque mais là... c'est une autre paire de manche...

Maintenant, comme tu dis, le maquettisme reste un loisir et non une science exacte... avec ou sans un siège MB, ca reste une très jolie maquette.

par **paul coudeyrette** Mer 5 Oct 2011 - 6:07

bonjour samidee
les premiers F104S , version spécifique italienne , avec tellement de modifications par rapport à la version G , que l'on peut parler de nouvel appareil, sont montés dans les usines Fiat et le premier exemplaire sort à la fin des années 60 , donc largement opérationnel en 75. Les italiens volaient déjà depuis une dizaine d'années sur F104G ( munis de canon , ceux là !), dont seuls les premiers exemplaires étaient montés par Lockheed les suivants sous licences chez Fiat . je pense que le retrofit des sièges s'est fait sur les 200 et quelques derniers exemplaires construits .....il est certain que l'on ne peut que se baser que sur les communiqués de presse de l'époque , spécialisés ou pas !!!!! de là à avoir mis nos fesses dans chacun des appareils pour savoir de quel siège il etait équipé, même un pilote de l'AMI de l'époque ne pourrait nous répondre !!!!!!!
mais cela donne l'occasion de discuter.....de bonne heure le matin !!!
bonne journée à toi
Paul

luz,
ne te poses surtout pas de question sur ta maquette, tu sais qu'elle est parfaitement réussie......et nous sommes de grands bavards!!!!!!

par luz Mer 5 Oct 2011 - 11:01

Merci Paul, ne t'inquiètes surtout pas, je commence à te connaître et cela ne me pose aucun problème, au contraire. Et même s'il est parfois contrariant d'apprendre que le modèle que l'on a monté recèle des défauts, cela reste tout de même passionnant et constructif de débattre de la sorte...
Après tout, qui ne pinaille pas dans le milieu du maquettisme?

A+

par **Odyssey22** Mar 30 Déc 2014 - 14:19

Il est tout simplement magnifique. Bravo!

[Hasegawa] 1/48 - Lockheed F-104G Starfighter - Page 2 Whoa_gif

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