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Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI

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Terminé Re: Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI

Message par personeni alain Dim 14 Fév 2016 - 21:08

Salut

Si tu passes des alclad dit "classiques" alu , dark , white etc... pas besoin de cet apprêt , direct sur une surface clean , dégraissé lisse , c'est important pour éviter l'écaillage de la peinture si tu utilises des masques .....Bon c'est vrai que l’apprêt à aussi sont utilité surtout pour les teintes spéciales ( chrome par ex) ....Je pars pour ma part du principe : moins du étales de produit sur ta maquette , mieux c'est
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Message par Alex_f22 Dim 14 Fév 2016 - 21:37

dirtydm a écrit:il faut voir aussi l'état du support quand tu as passé l'apprêt , il faut que le plastique soit bien propre, non gras, et soigneusement poncé, perso je nettoies au dentifrice et le rince à l'eau chaude (une fois que j'ai bien mastico poncé)

Oui il y a des chances que ça vienne de là, je prend jamais le temps de rincer et nettoyer la maquette avant peinture: encore une chose que je dois faire pour progresser Smile

personeni alain a écrit:Salut

Si tu passes des alclad dit "classiques" alu , dark , white etc... pas besoin de cet apprêt , direct sur une surface clean , dégraissé lisse , c'est important pour éviter l'écaillage de la peinture si tu utilises des masques .....Bon c'est vrai que l’apprêt à aussi sont utilité surtout pour les teintes spéciales ( chrome par ex) ....Je pars pour ma part du principe : moins du étales de produit sur ta maquette , mieux c'est
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Oui moi aussi je préfère mettre le moins de couches possibles sur la maquette.
Par contre je ne savais pas que l'apprêt noir était inutile pour les teintes classiques, si j'avais su, ça m'aurait évité pas mal d’ennuis ^^
Je pensais que l'apprêt noir donnait plus de profondeur à l'alu quelle que soit la teinte utilisée
Bon, encore une chose d'apprise Smile
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Message par dirtydm Dim 14 Fév 2016 - 22:28

Alex_f22 a écrit:
dirtydm a écrit:il faut voir aussi l'état du support quand tu as passé l'apprêt , il faut que le plastique soit bien propre, non gras, et soigneusement poncé, perso je nettoies au dentifrice et le rince à l'eau chaude (une fois que j'ai bien mastico poncé)

Oui il y a des chances que ça vienne de là, je prend jamais le temps de rincer et nettoyer la maquette avant peinture: encore une chose que je dois faire pour progresser Smile

personeni alain a écrit:Salut

Si tu passes des alclad dit "classiques" alu , dark , white etc... pas besoin de cet apprêt , direct sur une surface clean , dégraissé lisse , c'est important pour éviter l'écaillage de la peinture si tu utilises des masques .....Bon c'est vrai que l’apprêt à aussi sont utilité surtout pour les teintes spéciales ( chrome par ex) ....Je pars pour ma part du principe : moins du étales de produit sur ta maquette , mieux c'est
Alain  
Oui moi aussi je préfère mettre le moins de couches possibles sur la maquette.
Par contre je ne savais pas que l'apprêt noir était inutile pour les teintes classiques, si j'avais su, ça m'aurait évité pas mal d’ennuis ^^
Je pensais que l'apprêt noir donnait plus de profondeur à l'alu quelle que soit la teinte utilisée
Bon, encore une chose d'apprise Smile

je suis d'un avis mitigé la dessus, ayant déjà fait plusieurs maquettes alu, je pense selon mon expérience que le fait de mettre la sous couche n'enlève rien en terme de perte de gravure et permet une meilleur accroche de l'alclad, j'ai déjà remarqué aussi que l'alclad direct sur le plastique n'est pas toujours top (écaillures voir décollement de l'alclad) bien sur se n'est pas parole d'évangile.
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Message par Alex_f22 Dim 14 Fév 2016 - 22:48

dirtydm a écrit:
Alex_f22 a écrit:
dirtydm a écrit:il faut voir aussi l'état du support quand tu as passé l'apprêt , il faut que le plastique soit bien propre, non gras, et soigneusement poncé, perso je nettoies au dentifrice et le rince à l'eau chaude (une fois que j'ai bien mastico poncé)

Oui il y a des chances que ça vienne de là, je prend jamais le temps de rincer et nettoyer la maquette avant peinture: encore une chose que je dois faire pour progresser Smile

personeni alain a écrit:Salut

Si tu passes des alclad dit "classiques" alu , dark , white etc... pas besoin de cet apprêt , direct sur une surface clean , dégraissé lisse , c'est important pour éviter l'écaillage de la peinture si tu utilises des masques .....Bon c'est vrai que l’apprêt à aussi sont utilité surtout pour les teintes spéciales ( chrome par ex) ....Je pars pour ma part du principe : moins du étales de produit sur ta maquette , mieux c'est
Alain  
Oui moi aussi je préfère mettre le moins de couches possibles sur la maquette.
Par contre je ne savais pas que l'apprêt noir était inutile pour les teintes classiques, si j'avais su, ça m'aurait évité pas mal d’ennuis ^^
Je pensais que l'apprêt noir donnait plus de profondeur à l'alu quelle que soit la teinte utilisée
Bon, encore une chose d'apprise Smile

je suis d'un avis mitigé la dessus, ayant déjà fait plusieurs maquettes alu, je pense selon mon expérience que le fait de mettre la sous couche n'enlève rien en terme de perte de gravure et permet une meilleur accroche de l'alclad, j'ai déjà remarqué aussi que l'alclad direct sur le plastique n'est pas toujours top (écaillures voir décollement de l'alclad) bien sur se n'est pas parole d'évangile.
Et as-tu observé une différence notable au niveau de la teinte de l'alu (sauf pour les teintes spéciales comme le chrome) si la sous couche est noire ou pas ?
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Message par dirtydm Lun 15 Fév 2016 - 12:28

Alex_f22 a écrit:
Et as-tu observé une différence notable au niveau de la teinte de l'alu (sauf pour les teintes spéciales comme le chrome) si la sous couche est noire ou pas ?

Selon mes tests, sa dépend déjà de la texture et de la teinte du plastique de la maquette, sur certain plastique l'alclad tiens et brille bien alors que d'autre c'est la m..de!

Le sous couche noir contribue a renforcer la bonne adhérence de l'alcad et va selon les teintes choisies forcir sa brillance et/ou sa luminosités , c'est assez subtil d'aspect et compliqué à expliquer!

Ne te caille pas le lait, fais un test avec et sans sous couche (sur une charge que tu n'utilisera pas) et regarde la différence, soit il n'y en aura pas, ou soit tu verras de suite la différence!

perso je ne cherche plus c'est sous couche systématique!


Dernière édition par dirtydm le Lun 15 Fév 2016 - 19:33, édité 1 fois
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Message par Didier NISI Lun 15 Fév 2016 - 15:55

N'ayant encore jamais utilisé ces alu, je suis avec intérêt tout ce que vous dites. Pas de ou sous-couche, noir ou blanc, le comportement de ces peintures alu etc...
Jusqu'à mon dernier alu j'utilisais les bombes Tam, avec certains panneaux en sous-couche noir,e grise ou blanche puis pschit d'alu que je lustrais ensuite dans différents sens.
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Message par Alex_f22 Lun 15 Fév 2016 - 19:54

Merci à vous pour vos avis et conseils Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli4
J'attaque l'alu demain, on verra ce que ça donne Smile
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Message par basket Lun 15 Fév 2016 - 20:44

Alex_f22 a écrit:Merci à vous pour vos avis et conseils Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli4
J'attaque l'alu demain, on verra ce que ça donne Smile

Good Luck !!! Ça va le faire ! thumright
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Message par Alex_f22 Mar 16 Fév 2016 - 22:07

Merci basket Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli2

Ça y est l'alu est passé !
Voila ce que ça donne après passage d'alc106 white alu
Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0018
Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0019

Le rivetage a survécu tant bien que mal, il est un peu timide tout de même et un peu effacé par endroit... On verra ce que ça donne lors du passage des jus.
Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0020
Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0021

J'ai ensuite passé un coup d'alc112 steel sur certaines zones et nuancé deux panneaux sur les ailes, le reste du panneautage sera fait au graphite je pense, car je vous avoue que j'ai pas trop d'idées pour traiter l'alu...
Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0022
Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0023

J'ai aussi repeint le nez en noir et le dessous en zinchromate
Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0024
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Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0026

Par contre je suis assez déçu, la plupart des joints sont visibles et tout dégeu. Si je recommence à faire des erreurs que je ne faisais plus, c'est pas gagné...
Bref, avec tous ces déboires et erreurs débiles, c'est un peu le montage remise en question de mes méthodes: il va falloir que je revoie tout ça pour mon prochain montage...
En attendant, je vais finir celui là au plus vite pour passer à autre chose
La suite sera avec les décals, jus et patine aux huiles et graphite je pense

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Message par basket Mar 16 Fév 2016 - 22:23

Salut Alexis , Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli4

D'où je suis , je ne vois pas les joints "dégeus" auxquels tu fais allusion ... sauf peut être sous le croupion , mais rien de flagrant !

Par ailleurs , dis toi que tu t'attaques à ce qu'il y a de plus hard en modélisme avion : la déco métal naturel et tu t'en tires vachement bien .

Pour ce qui est de la remise en question de tes méthodes , là non plus , je ne te suis pas .

A mon sens s'il y a un truc à retenir suite à ta mésaventure avec ce zozio : c'est dégresser la maquette avant montage ( produits de démoulage ) puis avant apprêt et peinture.

J'te fiche mon billet que ce IIIC tiendra la route !!!!

FORZA ALEX ! Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli7
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Message par dirtydm Mar 16 Fév 2016 - 22:34

et bien voila cet alu est passé! fallait pas s'en faire un fromage!!

pour les joints c'est un des gros problèmes de l'alu, car il ne pardonne rien, crois moi je m'y connais sur le sujet!!! Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111

t'inquiète sa le fait bien ton mirage III !!! Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 10375203
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Message par Jirokoh Mar 16 Fév 2016 - 22:58

Je suivais dans l'ombre depuis un bout de temps; mais j'en sors pour te dire que ton travail est vraiment top ! On en les voient pas tes joints, enfin moi je ne les voient pas ! Et ton alu est vraiment super, le rendu est top !! Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 10375203

Je pense que les jus devraient rendre bien, les rivets n'ont pas l'air d'être trop "enfouis" sous la peinture Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 10375203
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Message par personeni alain Mar 16 Fév 2016 - 23:45

Salut

beau boulot  Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 10375203 , les rivets sont visibles et discrets ,j'espère arriver au même rendu pour ma part, l'alu est bien rendu .. La notice Italieri donne un aperçu des différents ton alu , je trouve que c'est plutôt pas mal . si ça peut d'inspirer  
Alain
si tu veux le profile .........
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Message par goose1977 Mer 17 Fév 2016 - 9:17

superbe alex Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Whoa_gif

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Message par Alex_f22 Mer 17 Fév 2016 - 14:19

Merci à vous cinq Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli4
Pour les joints, certes ils ne se voient pas sur mes photos (finalement ya du bon à faire des photos pourries Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111) mais en vrai ça saute aux yeux et je pense que ça se verra bien lors de photos finales

Merci Alain pour le profil, ça me donne des idées Wink

Pour l'instant j'en suis à la pose des décals, c'est assez long surtout que les décals sont assez fragiles et cassants
Une petite photo pour faire patienter, il me reste encore tout l'intrados à faire
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Message par rod Mer 17 Fév 2016 - 14:46

La classe.☺
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Message par Didier NISI Mer 17 Fév 2016 - 15:39

En ce qui concerne les joints, cela fait très longtemps que je pschite de l'alu en bombe Tam sur mes raccords, le grains très fin comme Yann le dit ne pardonne rien ce qui fait que tant que ce n'est pas parfait, ponçage, pshitage, ponçage etc...
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Message par dirtydm Mer 17 Fév 2016 - 15:53

A noter également que la sous couche noir est à "forcir" sur les joints de mastic, sa permet de les noyer et d'éviter que sous l'alu ils se voient trop, mais comme dit Didier seule une finition parfaite des joints évitera toutes mauvaises surprises !! c'est d'ailleurs pour cela que j'ai jamais réussi à avoir un alu parfait de chez parfait!!! Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111
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Message par Alex_f22 Mer 17 Fév 2016 - 16:29

rod a écrit:La classe.☺
Merci Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli2

Didier NISI a écrit:En ce qui concerne les joints, cela fait très longtemps que je pschite de l'alu en bombe Tam sur mes raccords, le grains très fin comme Yann le dit ne pardonne rien ce qui fait que tant que ce n'est pas parfait, ponçage, pshitage, ponçage etc...
Oui, il va falloir que je fasse plus attention aux joints la prochaine fois Smile

dirtydm a écrit:A noter également que la sous couche noir est à "forcir" sur les joints de mastic, sa permet de les noyer et d'éviter que sous l'alu ils se voient trop, mais comme dit Didier seule une finition parfaite des joints évitera toutes mauvaises surprises !! c'est d'ailleurs pour cela que j'ai jamais réussi à avoir un alu parfait de chez parfait!!! Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111
J'ai hésité à noyer un peu les joints sous l’apprêt mais je ne l'ai pas fait par peur de noyer aussi le rivetage
Et ton alu est top de chez top (pour ne pas dire parfait  Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111 )


Ça y est j'en ai fini avec les décals!
Ça n'a pas été une partie de plaisir car ils sont fragiles et cassants mais en contrepartie ils sont assez fins.
Les liserés rouges sur les ailes ont été une véritable horreur à placer, ça collait partout sauf au bon endroit et ça se cassait en mille morceaux
Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0029
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J'ai aussi dechiqueté les décals des entrées d'air pour simuler l'usure de la peinture
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Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Dsc_0031

Sinon, j'ai encore eu un petit problème, cette fois c'est avec le microsol. Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111  J'en ai mis sur toutes les décals (comme d'habitude), puis les décals se frippent (comme d'habitude) et certaines sont redevenues normales mais d'autres non  Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111
C'est la première fois que ça m'arrive, jusque la je n'avais jamais eu de problèmes avec le microsol et ni avec ces décals (c'est quand même la 3eme fois que je monte ce kit). Du coup, je vais attendre et voir comment ça évolue, j'espère que ça partira d'ici quelques heures
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Voila voila

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Message par Castor Mer 17 Fév 2016 - 16:51

Je prends ton montage en vol. Tu as fait un boulot sensationnel. Le rivetage est juste comme il doit être. Présent, bien réalisé mais discret.
Ton alu est magnifique. Pour info, je connais pas mal de personnes qui utilisent de la Tamiya semi-gloss black en sous-couche de l'Alclad.
Pour ton decal de dérive :pale: Je t'avoue ne jamais avoir vu ça avec du Micro sol.
Peut-être qu'en en repassant plusieurs fois après séchage à chaque fois va t-il épouser parfaitement le fuselage?
Je continue de suivre ton montage avec autant d'intérêt que de plaisir.
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Message par goose1977 Mer 17 Fév 2016 - 17:29

superbe ce III Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Whoa_gif

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Message par Didier NISI Mer 17 Fév 2016 - 17:34

dirtydm a écrit:A noter également que la sous couche noir est à "forcir" sur les joints de mastic, sa permet de les noyer et d'éviter que sous l'alu ils se voient trop, mais comme dit Didier seule une finition parfaite des joints évitera toutes mauvaises surprises !! c'est d'ailleurs pour cela que j'ai jamais réussi à avoir un alu parfait de chez parfait!!! Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111

Un truc de carrossier qu'on utilise lors des restaurations de bagnoles. Une fois fini le masticage et ponçage, on pulvérise de vieilles peintures de préférence foncées, puis on ponce à nouveau à l'eau jusqu'à disparition complète de la peinture. c'est là que ton revêtement et top.
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Message par Jirokoh Mer 17 Fév 2016 - 18:17

Ah ouais pas cool les décals :? J'espère que ça partira Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 10375203
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Message par dirtydm Mer 17 Fév 2016 - 19:25

franchement ton rivetage est carrément mis en valeur par l'alu, bravo le défis est relevé de ce coté!! d'ailleurs l'alu est tout autant réussi!

pour le decals de dérive c'est effectivement étrange, est ce que ce n'est pas tout simplement ton support qui est granuleux en dessous?

Sinon bien joué pour le flammes des entrées d'air!!

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Message par Alex_f22 Mer 17 Fév 2016 - 19:33

Castor a écrit:Je prends ton montage en vol. Tu as fait un boulot sensationnel. Le rivetage est juste comme il doit être. Présent, bien réalisé mais discret.
Ton alu est magnifique. Pour info, je connais pas mal de personnes qui utilisent de la Tamiya semi-gloss black en sous-couche de l'Alclad.
Pour ton decal  de dérive :pale: Je t'avoue ne jamais avoir vu ça avec du Micro sol.
Peut-être qu'en en repassant plusieurs fois après séchage à chaque fois va t-il épouser parfaitement le fuselage?
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Merci Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli4
J'ai déjà repassé du microsol une ou deux fois en perçant les petites bulles d'air avec une aiguille mais ça n'a pas changé grand chose malheureusement

goose1977 a écrit:superbe ce III Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Whoa_gif

Yan
Merci Yan Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli2

Didier NISI a écrit:
dirtydm a écrit:A noter également que la sous couche noir est à "forcir" sur les joints de mastic, sa permet de les noyer et d'éviter que sous l'alu ils se voient trop, mais comme dit Didier seule une finition parfaite des joints évitera toutes mauvaises surprises !! c'est d'ailleurs pour cela que j'ai jamais réussi à avoir un alu parfait de chez parfait!!! Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Demon111

Un truc de carrossier qu'on utilise lors des restaurations de bagnoles. Une fois fini le masticage et ponçage, on pulvérise de vieilles peintures de préférence foncées, puis on ponce à nouveau à l'eau jusqu'à disparition complète de la peinture. c'est là que ton revêtement et top.
Merci pour l'info Wink

Jirokoh a écrit:Ah ouais pas cool les décals :? J'espère que ça partira Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 10375203
Non malheureusement ça ne s'est pas trop arrangé. Du coup, je vais passer un coup de Klir dessus et passer au micromesh pour essayer de lisser tout ça le plus possible


dirtydm a écrit:franchement ton rivetage est carrément mis en valeur par l'alu, bravo le défis est relevé de ce coté!! d'ailleurs l'alu est tout autant réussi!

pour le decals de dérive c'est effectivement étrange, est ce que ce n'est pas tout simplement ton support qui est granuleux en dessous?

Sinon bien joué pour le flammes des entrées d'air!!

Merci grand maître du Mirage  Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 Alcooli4  Le dernier du trio: Mirage IIIC tout alu [Eduard 1/48] - FINI - Page 2 2001274074
Oui, le support en dessous n'est pas des plus lisses, mais pas granuleux à ce point, mais ça doit contribuer aussi à cet aspect
Je pense aussi que ça peut venir de mon rivetage, il y a plein de petites bulles d'air qui sont emprisonnées sous le décal, ça pourrait expliquer cet aspect
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