Re: [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109)

par **Jicéhem** Sam 5 Nov 2016 - 0:01

shinto-higo a écrit:
Jicéhem a écrit:Bonsoir,
Joli travail.
De plus, tu critiques très bien tes réalisations. Tu es un vrai expert en Bf 109.
Bravo !
Jicéhem
Merci Jean Claude
J'apprends, j'apprends...mais je fais encore des erreurs, je ne peux pas encore tout faire de tête. D'ici une vingtaine d'années cela devrait rentrer (mais j'ai peur qu'à ce moment ce soit la mémoire qui ne suive plus )

Dans vingt ans, tu auras l'âge que j'ai aujourd'hui. Tu verras, ta mémoire sera encore bonne.

Jicéhem [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Coucou04

[AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Coucou04

par **shinto-higo** Sam 5 Nov 2016 - 0:15

Oups, boulette

par **Jicéhem** Sam 5 Nov 2016 - 0:22

shinto-higo a écrit:Oups, boulette

Non, pourquoi ? On a toujours du mal à se projeter dans le futur. Il y a tant d'impondérables... Alors "Carpe diem".

Jicéhem [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Coucou04

par **shinto-higo** Sam 5 Nov 2016 - 7:49

Bon en attendant la retraite, je continue mes petits avions, le E1 est fini :
[AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Bf_10914

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Je peux donc passer à la suivante, un Bf 109 G14/AS croate (le fameux 4 noir) sur lequel j'ai encore des doutes quant aux couleurs du camouflage.

par **Jicéhem** Sam 5 Nov 2016 - 10:06

Bonjour shinto-higo,

Il a une bien belle allure.
En ce qui concerne le contraste entre les deux teintes 70 et 71, généralement, les avions produits par Focke Wulf étaient plus contrastés que chez les autres constructeurs. Il y eut 259 "E-1" produits par Fw de septembre 1939 à avril 1940 (WNr 5 001 à 5 259).

Pour le G-14/AS croate, il a un camouflage de K-4 des séries 330xxx (septembre à novembre 1944) ou 334xxx (février 1945). L'avion s'est posé à Falconara le 20 avril 1945. À cette date, la production des G-14/AS était complète. Tu as le choix (cornélien) entre un "vieil" avion (pour fin avril 1945) en 74, 75 et 76 ou 82, 75, 76 ou un avion plus récent en 81, 82, 76. À mon avis, ce n'est pas un vieil avion... Sur le côté gauche, un e "bête à cornes" (un bouquetin ?) est dessinée en traits noirs.

Jicéhem [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Coucou04

par **shinto-higo** Sam 5 Nov 2016 - 11:23

Merci Jean Claude
Sur un certain nombre de photos de l'appareil, une couleur du camouflage apparait très claire, je pencherai donc sur une combinaison 76/75/82 sauf peut être sur l'empennage horizontal qui semble plus foncé et peu contrasté. D'un autre côté, j'ai une reproduction de bonne qualité de la photo qui figure dans le Squadron Signal et là, le camouflage est plus foncé donc peut être 76/81/82. Je me trouve un peu comme l'âne de Buridan...
Pour les retouches masquant les marques allemandes, je vais partir sur du 82 pour la bande de fuselage et 76 sous le 4.
Je viens de récupérer une photo où on voit le bouquetin (c'en est un, je confirme), cela ne sera pas de la tarte à réaliser, AZModel ne le fournissant pas (tout comme les balkenkreuz noires sur les ailes, qui figurent pourtant sur leur schéma de camouflage).
Il y a également un rectangle foncé (retouche de peinture ?) sur l'extrados droit que je n'arrive pas à expliquer parce que ne correspondant pas à une position d'un marquage allemand. On a à peu près la même chose côté gauche du fuselage mais là cela correspond à priori à la position originale du numéro individuel.

par joe Sam 5 Nov 2016 - 11:32

Salut Michel,

Ton E-1 est bien sympa, la famille 109 s'agrandit avec une fois de plus un jolis sujet.
Il me tarde de pouvoir voir ton Croate car je suis une bille sur ce sujet et au vu de ce que tu raconte c'est quand même des camo assez atypique avec les retouches de peintures.
Bref encore un sujet intéressant à suivre.

A+

par Hamilcar Sam 5 Nov 2016 - 12:36

Bonjour, dis donc quelle vitesse pour monter, bravo, il a belle allure! j'avoue également que je suis largué sur les schémas de camo, vos échanges avec JCM sont très précieux. ça te fait une très belle collection de 109, 8 c'est ça? hâte de voir ton G14 croate également, comme disait JOE, un camo complexe visiblement, ça promet!!

par **Jicéhem** Sam 5 Nov 2016 - 12:54

shinto-higo a écrit:Je me trouve un peu comme l'âne de Buridan...

Ouille, c'est mauvais, ça...

Bref, sont-ce les mêmes photos que les "miennes" ?
Comme avec les Finlandais, les Allemands appliquant l'adage "Charité bien ordonnée commence par soi-même" n'ont pas dû refiler des avions neufs aux Croates. Des avions révisés et réparés très certainement.
Mais le problème est de savoir à quelle unité appartenait réellement cet avion, car il est donné alternativement au 2e escadron du 1er Groupe croate à Zabreb ou à la Kroatische Jagdstaffel (kroat.J.Sta.), nouvelle désignation de la 15.(Kroat.)/JG 52 à partir de juillet -août 1944... On ne connait rien d'autre de cette unité qui est, peut-être devenue le 2e escadron du 1er Groupe
De toute manière, le fuselage certainement d'origine en 82, 75, 76 a été partiellement retouché, déjà pour effacer les marques allemandes. En quelle couleur ? Mystère, mais peut-être bien de la 81 ou une teinte croate. Franchement, je n'en sais rien. Dans un bouquin sur la force aérienne croate, il est donné des teintes italiennes et allemandes et même un gris yougoslave "gris pigeon". Avec ça, on ne va pas bien loin.

Jicéhem [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Coucou04

par **shinto-higo** Sam 5 Nov 2016 - 17:15

Hamilcar a écrit:Bonjour, dis donc quelle vitesse pour monter, bravo, il a belle allure! j'avoue également que je suis largué sur les schémas de camo, vos échanges avec JCM sont très précieux. ça te fait une très belle collection de 109, 8 c'est ça? hâte de voir ton G14 croate également, comme disait JOE, un camo complexe visiblement, ça promet!!

Merci
J'en suis à 6 Bf 109, le croate sera le septième...tourangeau. En fait, en tout, j'ai monté une grosse trentaine (je ne compte que celles que j'ai encore) de 109 au 1/72 (il m'en reste une quinzaine à monter). Du C au T, j'ai pratiquement toutes les principales versions mais j'ai encore quelques manques comme les E4/B, E5, E6, E8, E9, F1, F3, F4/B, G3, G4/R4 et G10/R2. L'histoire n'est pas finie...

Jicéhem a écrit:Bref, sont-ce les mêmes photos que les "miennes" ?
Comme avec les Finlandais, les Allemands appliquant l'adage "Charité bien ordonnée commence par soi-même" n'ont pas dû refiler des avions neufs aux Croates. Des avions révisés et réparés très certainement.
Mais le problème est de savoir à quelle unité appartenait réellement cet avion, car il est donné alternativement au 2e escadron du 1er Groupe croate à Zabreb ou à la Kroatische Jagdstaffel (kroat.J.Sta.), nouvelle désignation de la 15.(Kroat.)/JG 52 à partir de juillet -août 1944... On ne connait rien d'autre de cette unité qui est, peut-être devenue le 2e escadron du 1er Groupe
De toute manière, le fuselage certainement d'origine en 82, 75, 76 a été partiellement retouché, déjà pour effacer les marques allemandes. En quelle couleur ? Mystère, mais peut-être bien de la 81 ou une teinte croate. Franchement, je n'en sais rien. Dans un bouquin sur la force aérienne croate, il est donné des teintes italiennes et allemandes et même un gris yougoslave "gris pigeon". Avec ça, on ne va pas bien loin.

Oui ce sont les mêmes photos.
Je pense que je vais faire 75/82 avec des retouches en 81 pour la bande de fuselage et les sous les insignes nationaux croates du fuselage gauche et de l'extrados droit. Pour la couleur claire qui masque les balkenkreuz allemandes du fuselage, j'hésite entre du RLM77 et un gris italien (plutôt un grigio mimetico que grigio azzurro car plus clair). Ce choix est autant "artistique" qu'historique parce que rien n'est sûr (mais ce n'est pas la première fois que je monte un avion allemand avec une interprétation plutôt qu'une certitude. C'est comme ça que que refait de temps à autre la même maquette au grès de l'avancée des connaissances. J'avoue que tes publications en ont été souvent la cause.
Sur le coup je râle en disant et m...de il faut que je le refasse mais en fait, je crois bien (j'en suis sûr) prendre du plaisir à mettre à jour ma collection.

Joe a écrit:Salut Michel,
Ton E-1 est bien sympa, la famille 109 s'agrandit avec une fois de plus un jolis sujet.
Il me tarde de pouvoir voir ton Croate car je suis une bille sur ce sujet et au vu de ce que tu raconte c'est quand même des camo assez atypique avec les retouches de peintures.
Bref encore un sujet intéressant à suivre.

Merci Joel, si tu continue à suivre nos échanges, tu ne vas rester longtemps une bille mais c'est vrai que le Bf 109 n'est pas le plus simple des sujets. Depuis que je fréquente le forum mes connaissances sur certains sujets ont fortement progressé.

par **Jicéhem** Sam 5 Nov 2016 - 17:23

shinto-higo a écrit:Sur le coup je râle en disant et m...de il faut que je le refasse mais en fait, je crois bien (j'en suis sûr) prendre du plaisir à mettre à jour ma collection.

Combien de fois cela ne m'est-il pas arrivé ? Je ne le dirai pas...

Ta déduction est excellente. Je suis content, j'ai maintenant un "collègue" sur le forum pour les explications de camouflage sur les 109. [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Alcooli4

[AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Alcooli4

Jicéhem

par goose1977 Sam 5 Nov 2016 - 19:09

c'est juste superbe [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Super021

Yan

par **shinto-higo** Sam 5 Nov 2016 - 19:38

Merci pour ton appréciation, je m'en vais de ce pas rajouter "by appointment of JCM" dans ma signature. Very Happy

Plus sérieusement quand un sujet m'intéresse je ne me vois pas le survoler et aujourd'hui, l'accès à l'information est tellement plus facile. Le tout est de savoir trier, car nombre de personnes (même sans être des experts autoproclamés ou non) affirment des choses parce qu'elle l'ont lu (plus ou moins bien) à un moment quelque part...
Mais ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'il faut recouper l'info avant de la considérer comme probable (à défaut d'être sûre).
Bon maintenant il faudrait que je bûche un peu les versions "exotiques" genre G6/U2/R2/AS

par **Jicéhem** Sam 5 Nov 2016 - 20:48

shinto-higo a écrit:... je m'en vais de ce pas rajouter "by appointment of JCM" dans ma signature.

Non, non, pas tant. Vole de tes propres ailes. [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Demon111

shinto-higo a écrit:Bon maintenant il faudrait que je bûche un peu les versions "exotiques" genre G6/U2/R2/AS

Ce n'est pas le plus difficile. Finalement, le Bf 109, c'est simple. C'est comme la langue allemande : lorsque tu connais bien le sens des particules séparables ou inséparables, ça va tout seul. [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Demon111

Jicéhem

par Jasper Joker II Sam 5 Nov 2016 - 21:29

Bonsoir Michel,
Il est très bien réalisé ton E-1, même s'il ne porte pas un camouflage que j'apprécie vraiment pour un 109.
J'attend maintenant avec impatience la suite de ta famille de Messerschmitt [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Alcooli2

[AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Alcooli2

par **shinto-higo** Sam 5 Nov 2016 - 22:55

Jicéhem a écrit:
shinto-higo a écrit:... je m'en vais de ce pas rajouter "by appointment of JCM" dans ma signature.
Non, non, pas tant. Vole de tes propres ailes. Trop tard je suis déjà en train de bosser sur le logo

shinto-higo a écrit:Bon maintenant il faudrait que je bûche un peu les versions "exotiques" genre G6/U2/R2/AS
Ce n'est pas le plus difficile. Finalement, le Bf 109, c'est simple. C'est comme la langue allemande : lorsque tu connais bien le sens des particules séparables ou inséparables, ça va tout seul.
Jicéhem
Si en plus il faut que j'apprenne l'allemand, je préfère abandonner tout de suite

Jasper Joker II a écrit:Bonsoir Michel,
Il est très bien réalisé ton E-1, même s'il ne porte pas un camouflage que j'apprécie vraiment pour un 109.
J'attend maintenant avec impatience la suite de ta famille de Messerschmitt
Merci Christophe, je sais ce n'est pas le plus glam de tous les Messerschmitt que j'ai réalisé mais je voulais avoir un 109 de début de conflit dans ma collection. J'ai également en stock un D1 que je ferai pareil (ça me permettra de corriger le schéma), juste pour compléter ma collection (mais comme c'est un Sword des débuts de la marque, je recule l'échéance au max).

par **Jicéhem** Sam 5 Nov 2016 - 23:14

shinto-higo a écrit:Si en plus il faut que j'apprenne l'allemand, je préfère abandonner tout de suite

Je voulais simplement dire : pourquoi faire simple, quand on peut compliquer ? Je plaisante bien sûr.
La solution va arriver dans peu de temps.

Jicéhem [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Coucou04

par **shinto-higo** Dim 6 Nov 2016 - 0:24

Jicéhem a écrit:
shinto-higo a écrit:Si en plus il faut que j'apprenne l'allemand, je préfère abandonner tout de suite
Je voulais simplement dire : pourquoi faire simple, quand on peut compliquer ? Je plaisante bien sûr. C'était comme ça que je l'avais pris.
La solution va arriver dans peu de temps. Tu nous prépares quelque chose ?
Jicéhem

Une journée bloqué à la maison et le croate a bien avancé. Je ne comprends pas ce qui a bien pu se passer chez AZModel mais les Bf 109 à moteur DB 605/AS ont des ajustages bien plus difficiles que ceux à DB 605A en particulier le cockpit qui ne veut pas rentrer dans le fuselage. J'ai du raboter la cloison avant et supprimer quelques détails sur les flancs pour que tout veuille bien rentrer. Le moulage est aussi de moindre qualité. Je l'avais constaté sur le G6/AS et cela se confirme avec celui-ci. C'est d'autant plus dommage que les G1 à G6 se montent quasiment comme du japonais. Enfin comme c'est mon huitième Bf 109 G de la marque (oui je sais... mais j'ai entamé une thérapie), je commence à connaitre les astuces et pièges.
[AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Cockpi10

[AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Cockpi10

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[AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Cockpi12

Les pièces fournies par AZModel sont largement suffisantes pour du 1/72 (j'ai conservé les palonniers même s'ils sont trop épais parce qu'ils seront invisibles une fois le cockpit refermé) et je n'ai rajouté que des harnais Eduard.

par **Didier NISI** Dim 6 Nov 2016 - 1:05

J'aime beaucoup le camo du 5324, celà change des camps traditionnels. Encore de belles réalisations que tu as faite, bravo.

par goose1977 Dim 6 Nov 2016 - 10:42

chouette ton pit [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Super021

Yan

par **shinto-higo** Dim 6 Nov 2016 - 19:32

Merci Yan et Didier (dont le froid lorrain a du engourdir les doigts parce que je n'ai pas de 5324 mais un G4 immatriculé 354-5 et un G14 avec un faux W.Nr 491407 alors qu'il devrait être soit 785749 soit 464380, selon les sources).

J'ai commencé la mise en croix du G14/AS, c'est pas de la tarte, mais en forçant le tout avec des serres joints, on limite les dégâts.
[AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Croix_11

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Va y avoir du masticage !

par goose1977 Dim 6 Nov 2016 - 19:40

bon courage pour le mastic sinon, très beau boult [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Super021

Yan

par **Jicéhem** Dim 6 Nov 2016 - 20:34

shinto-higo a écrit:... un G14 avec un faux W.Nr 491407 alors qu'il devrait être soit 785749 soit 464380, selon les sources).

Mais ce n'est pas du tout la même chose ! [AZ Model] 1/72 - Messerschmitt Bf 109 G-4/R6, G14 et G14/AS (bf109) - Page 4 Demon411

Jicéhem

par **shinto-higo** Dim 6 Nov 2016 - 21:00

Je sais c'est pourquoi, je ne me suis pas embêté avec les décals sue j'avais en stock, je n'étais pas sûr d'voir juste.
Quoi qu'il en soit ce sont deux W.Nr de G14, un de chez Erla et l'autre de chez Mtt.

par **Didier NISI** Dim 6 Nov 2016 - 21:09

Mdr, j'ai interverti les chiffres mais bon vu l'heure tardive ce n'est pas le froid mais la fatigue...
Effectivement le G14/AS te donne du fil à retordre.

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