[Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
jimvit a écrit:Des informations et du détail de Waroff....cela doit te plaire cher Gilles
Ex nihilo a écrit:PEYSSON Gilles a écrit:Bonjour à tous
Je viens de terminer la gravure point par point d'un premier demi-fuselage ; ce travail fastidieux m'a demandé 6 bonnes heures !
J'ai fait au mieux en espérant que le second demi-fuselage soit de même gravure ....
Je demande à nouveau votre indulgence car ce n'est pas parfait mais c'est toujours mieux qu'un fuselage lisse.
Je vais maintenant attaquer le second en me référant au premier pour être, entre autre, cohérent dans le schéma ....... et aussi dans les quelques petites erreurs !
Bonsoir Gilles
Avec pas mal de retard, désolé, je vais te livrer mon expérience du rivetage manuel
Qui, de toutes façons restera toujours plus ou moins approximatif
Pour des lignes de rivetages croisées et surtout quand elles son rapprochées, je trace au crayon un quadrillage et JE MARQUE TOUTES LES INTERSECTIONS EN PREMIER.
C'est aussi un avantage par rapport à la Rosie qui ne permet pas ceci systématiquement
Ensuite le problème est la réalisation d'un pas régulier et là il faut calculer le nombre de points en fonction des espacements d'intersections
Pour les faibles distances entre points il faut privilégier un nombre impair, marquer en premier le point central et ensuite combler les espaces
Je me fais bien comprendre ?
Si tu veux je peux te montrer (en MP pour ne pas polluer ici) des échantillons sur mes modèles
Bonne continuation por cette réalisation super documentée et détaillée...comme d'hab !
Amicalement
Mitch
François Riga a écrit:waroff a écrit:Attention, derrière le pilote, ce n'était pas "bleu nuit", mais plus certainement gris bleu car cela ne faisait pas partie du poste de pilotage.
Il y a sur la partie inclinée, à droite, le col de remplissage du réservoir d'huile qui se trouvait sous cette plage arrière.
Bonjour,
En observant les photos on ne distingue pourtant aucune différence de teinte entre ces deux parties. C'est particulièrement visible sur la photo ci-dessus avec le teuton installé dans l'habitacle. Je crois donc que la plaque de blindage et la plage derrière celle-ci étaient également bleu nuit. Mon humble avis...
Bonne continuation Gilles!
waroff a écrit:François Riga a écrit:waroff a écrit:Attention, derrière le pilote, ce n'était pas "bleu nuit", mais plus certainement gris bleu car cela ne faisait pas partie du poste de pilotage.
Il y a sur la partie inclinée, à droite, le col de remplissage du réservoir d'huile qui se trouvait sous cette plage arrière.
Bonjour,
En observant les photos on ne distingue pourtant aucune différence de teinte entre ces deux parties. C'est particulièrement visible sur la photo ci-dessus avec le teuton installé dans l'habitacle. Je crois donc que la plaque de blindage et la plage derrière celle-ci étaient également bleu nuit. Mon humble avis...
Bonne continuation Gilles!
en effet, hier soir j'ai posté la photo (que Vincent à poster également), mais mon message n'est pas partie(bizarre...)
A propos de la zone derrière l'appui tête, j'y disais que mes souvenirs étaient défaillants,
comme quoi il fallait vérifier et tourner sept fois sa souris et son clavier avant tout car on y trouve aussi du foncé qui
s'apparenterait bien au bleu nuit....
Bonjour les amis et à tous pour vos réponses et info
J'ai donc bien fait de continuer mon travail actuel sur les plans + profondeurs ( gravure et rajout en scratch des petites charnières pour les profondeurs ) et gouvernail avant de modifier la teinte derrière le pilote.
@ Maitre et François : donc, je ne change rien sur la teinte et comme le précise Vincent sur sa belle photo, je rajoute juste ce col de remplissage coté droit et sur la pente !
@ Mitch : pour tes explications sur la gravure point par point et c'est d'ailleurs ce que j'essaye de faire au mieux en m'aidant de mon pied à coulisse pour une géométrie optimum ....... même si tout n'est pas parfait !
Encore à tous pour votre suivi
Bonne journée et à très bientôt
Gilles
PEYSSON Gilles- "Big Moustaches"
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Toujours un regal de suivre l'evolution de tes montages Gilles !
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
AlexGRD a écrit:Toujours un regal de suivre l'evolution de tes montages Gilles !
Bonsoir cher Alexandre et très content de te lire
de ton message !
J'espère que tout va bien chez toi.
Gilles
PEYSSON Gilles- "Big Moustaches"
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Salut Vincent et encore merci pour cette photo intéressante
En la regardant de plus près, on a l'impression de voir une sorte de cylindre transparent sur le dessus avec un couvercle.
Cet ensemble col + couvercle semble aussi incliné mais est-ce l’inclinaison de la pente ?
Bon ................... !!!
Dans peut-être l'attente de nvelles info sur cette pièce, je vais continuer le travail en cours.
A bientôt et d'avance pour d'éventuelles précisions !
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Cà paraît un peu moins incliné que la pente du carénage du réservoir d'huile en-dessous, mais le Maitre pourra sûrement t'en dire plus.
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
le col serait en métal, pas en plexi ou en verre ce qui poserait des problèmes de fragilité et d'étanchéité.
Son aspect métal naturel tranche avec la peinture de la plage arrière d'où émerge le col de remplissage.
En passant, il me semble que les deux ouvertures arrières de custode sont trop hautes sur la maquette (en rouge)
on note aussi que la partie pare brise est trop courte et de ce fait la partie coulissante trop longue...
la flèche rouge décalée indique les bords d'attaque à l'emplanture, sur la maquette l'aile est trop en arrière
Son aspect métal naturel tranche avec la peinture de la plage arrière d'où émerge le col de remplissage.
En passant, il me semble que les deux ouvertures arrières de custode sont trop hautes sur la maquette (en rouge)
on note aussi que la partie pare brise est trop courte et de ce fait la partie coulissante trop longue...
la flèche rouge décalée indique les bords d'attaque à l'emplanture, sur la maquette l'aile est trop en arrière
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
waroff a écrit:le col serait en métal, pas en plexi ou en verre ce qui poserait des problèmes de fragilité et d'étanchéité.
Son aspect métal naturel tranche avec la peinture de la plage arrière d'où émerge le col de remplissage.
En passant, il me semble que les deux ouvertures arrières de custode sont trop hautes sur la maquette (en rouge)
on note aussi que la partie pare brise est trop courte et de ce fait la partie coulissante trop longue...
la flèche rouge décalée indique les bords d'attaque à l'emplanture, sur la maquette l'aile est trop en arrière
Grands Sosthène pour ta réponse super rapide
@ Vincent : voilà qui est fait par le Maitre !
J'ai néanmoins encore 2 autres questions en rapport avec tes photos !
Flèches rouges :
- sur la photo N et B, il semblerait qu'il y ait une sorte de pièce support du col cylindrique probablement vissée sur le réservoir en pente !
- sur le dessin, cette pièce ne figure pas !
Est-ce que la sortie du col est perpendiculaire à la pente du réservoir ?
Flèche bleue :
- est-ce un bouchon ?
Concernant les défauts de la maquette, j'ai retrouvé cet après-midi ton fabuleux montage
Est-ce que "Custodes" et "cabochons" sont les même pièces ? Si tel est le cas, je les ai refaites en alu plié et comme j'ai mis en place des rails en laiton, je vais peut-être pouvoir les ajuster en hauteur mais pas certain !
Pour ce qui est du reste des défauts, vu tout le travail à peaufiner sur cette triste maquette, je vais devoir laisser tomber car je n'ai ni ta dextérité ni les compétences pour effectuer ces modifications, modifications que seuls des yeux experts comme les tiens, sont capables de voir !!!
Franchement, sur cette maquette Azur, il faudrait presque tout refaire ...........
Encore de ton aide et à bientôt pour certainement d'autres questions ( moteur, trains ...... )
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
PEYSSON Gilles a écrit:
Flèches rouges :
- sur la photo N et B, il semblerait qu'il y ait une sorte de pièce support du col cylindrique probablement vissée sur le réservoir en pente !
- sur le dessin, cette pièce ne figure pas !
Est-ce que la sortie du col est perpendiculaire à la pente du réservoir ?
Il y a une embase cylindrique à collerette vissée sur la face supérieure du réservoir La découpe du trou dans la tôle qui recouvre le réservoir
est plus grande que la collerette. le col serait perpendiculaire à cette face(facilité de fabrication
et inutilité de faire une embase pour tube oblique)
la plage arrière en demi lune qui recouvre le réservoir d'huile, percée pour le passage du col de remplissage, est vissée sur la tôle de forte épaisseur qui fait la bordure du "trou pilote".
Flèche bleue :
- est-ce un bouchon ?
je ne sais pas, si c'était le cas, il serait caché par la tôle en demi lune qui recouvre le réservoir, à moins que ce ne soit une jauge pour renseigner le mécano
Concernant les défauts de la maquette, j'ai retrouvé cet après-midi ton fabuleux montage
Est-ce que "Custodes" et "cabochons" sont les même pièces ? Si tel est le cas, je les ai refaites en alu plié et comme j'ai mis en place des rails en laiton, je vais peut-être pouvoir les ajuster en hauteur mais pas certain !
les custodes sont les fenêtres arrières d'une voiture, les cabochons sont des carénages/protubérances/couvercles de protection (cabochons de feux de position, d'embouts de rail...)
rappelle toi, les dessins ne représentent pas tous les détails et subtilités techniques du réel.
tu me diras les prochaines zones que tu vas traiter, je te donnerais les détails que j'ai avant que tu n'entames les travaux
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
waroff a écrit:PEYSSON Gilles a écrit:
Flèches rouges :
- sur la photo N et B, il semblerait qu'il y ait une sorte de pièce support du col cylindrique probablement vissée sur le réservoir en pente !
- sur le dessin, cette pièce ne figure pas !
Est-ce que la sortie du col est perpendiculaire à la pente du réservoir ?
Il y a une embase cylindrique à collerette vissée sur la face supérieure du réservoir. le col serait perpendiculaire à cette face(facilité de fabrication
et inutilité de faire une embase pour tube oblique)
la plage arrière en demi lune qui recouvre le réservoir d'huile, percée pour le passage du col de remplissage, est vissée sur la tôle de forte épaisseur qui fait la bordure du "trou pilote". La découpe du trou est plus grande que la collerette
Flèche bleue :
- est-ce un bouchon ?
je ne sais pas, si c'était le cas, il serait caché par la tôle en demi lune qui recouvre le réservoir, à moins que ce ne soit une jauge pour renseigner le mécano
Concernant les défauts de la maquette, j'ai retrouvé cet après-midi ton fabuleux montage
Est-ce que "Custodes" et "cabochons" sont les même pièces ? Si tel est le cas, je les ai refaites en alu plié et comme j'ai mis en place des rails en laiton, je vais peut-être pouvoir les ajuster en hauteur mais pas certain !
les custodes sont les fenêtres arrières d'une voiture, les cabochons sont des carénages/protubérances/couvercles de protection (cabochons de feux de position, d'embouts de rail...)
cher Sosthène
J'ai du coup tout compris grâce à tes nvelles explications !!!
Pour les custodes, je ne vais hélas pas pouvoir faire grand chose car la pièce qui les représente doit être alignée en hauteur avec le haut du fuselage sur lequel elle d'ailleurs centrée.
J'ai néanmoins limé la base de la pièce pour pouvoir être parfaitement en place au niveau des rails / haut du fuselage.
J'ai commencé le scratch du col ( aspect métal ) + bouchon assez fin en épaisseur et plus large que le col métal , bouchon que j'ai peint en noir.
Je n'ai pas encore percé le trou sur la pente ; je pense qu'il doit se trouver assez haut et entre la ligne de rivets droite et celle qui longe la pente.
Quant à la collerette vissée sur la pente et qui maintien ledit col, faut que je réfléchisse du comment je vais la représenter ........ la nuit porte conseil !
Bonne nuit et encore un grand pour ton aide
A bientôt avec cette fois des photos des divers avancements.
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
la jambe de train, caisson en fonderie de section carrée/rectangulaire et protection télescopique non coulissant en tube d'acierPEYSSON Gilles a écrit:à bientôt pour certainement d'autres questions ( moteur, trains ...... )
les éléments fléchés sont des raidisseurs en profilés "L".
la carénage de jambe est fixé au caisson et aux tubes par des demi-collier vissés sur les raidisseurs transversaux du carénage(détail sur la droite de l'image)
détails des puits de roue
schéma montrant la face avant de la traverse de fuselage, boîte à borne, plaques obturatrices, trappes de visite circulaire des commandes de vol....
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Salut Maitre
C'est bon pour la position du trou pour le col ?
Gilles
C'est bon pour la position du trou pour le col ?
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
waroff a écrit:la jambe de train, caisson en fonderie de section carrée/rectangulaire et protection télescopique non coulissant en tube d'acierPEYSSON Gilles a écrit:à bientôt pour certainement d'autres questions ( moteur, trains ...... )
les éléments fléchés sont des raidisseurs en profilés "L".
la carénage de jambe est fixé au caisson et aux tubes par des demi-collier vissés sur les raidisseurs transversaux du carénage(détail sur la droite de l'image)
détails des puits de roue
schéma montrant la face avant de la traverse de fuselage, boîte à borne, plaques obturatrices, trappes de visite circulaire des commandes de vol....
OK Sosthène ..... je ne suis pas sorti d'affaire avec les trains
J'ai dû acheter de la barre laiton de section carré pour le haut de la jambe !
On verra bien ..........
Bonne nuit Maitre !
Bonne nuit à tous
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
PEYSSON Gilles a écrit:
C'est bon pour la position du trou pour le col ?
plus en avant, au bas de la pente tout près de l'arceau
PEYSSON Gilles a écrit:
Pour les custodes, je ne vais hélas pas pouvoir faire grand chose car la pièce qui les représente doit être alignée en hauteur avec le haut du fuselage sur lequel elle d'ailleurs centrée.
J'ai néanmoins limé la base de la pièce pour pouvoir être parfaitement en place au niveau des rails / haut du fuselage.
la position de la pièce doit être conservée, la correction serait de "déplacer" la gravure des fenêtres en effaçant la gravure
par ponçage/polissage, puis de masquer ces fenêtres à leur nouvelle place.
Dernière édition par waroff le Mer 8 Fév 2023 - 23:00, édité 1 fois
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Gilles!
Toujours magnifique ce souci au plus proche de la réalité. Et la finesse de ton travail et tout bonnement remarquable.
Merci à Waroff pour toutes les explications données
Bonne continuation!
Toujours magnifique ce souci au plus proche de la réalité. Et la finesse de ton travail et tout bonnement remarquable.
Merci à Waroff pour toutes les explications données
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Didier NISI a écrit: Gilles!
Toujours magnifique ce souci au plus proche de la réalité. Et la finesse de ton travail et tout bonnement remarquable.
Merci à Waroff pour toutes les explications données
Bonne continuation!
Bonsoir Didier et bonsoir à tous
@ Didier : de ton message
@ Waroff ; Vincent ; ........... je n'arrive pas trouver une photo précise montrant les petits feux de position situés à droite et à gauche sous les plans !
A priori, ils semblent être inclus et en arrière du support de mât mais impossible de savoir leur couleur que je suppose blanche mais avec un globe translucide + ampoule blanche ou bien globe teinté blanc ?????
Autrement, les plans avec leur profondeur sont terminés et le gouvernail est en peinture pour les 3 bandes tricolores !
A bientôt et d'avance pour vos renseignements.
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
PEYSSON Gilles a écrit:........ je n'arrive pas trouver une photo précise montrant les petits feux de position situés à droite et à gauche sous les plans !
A priori, ils semblent être inclus et en arrière du support de mât mais impossible de savoir leur couleur que je suppose blanche mais avec un globe translucide + ampoule blanche ou bien globe teinté blanc ????
Une vue où on voit bien celui de droite. Le plexi incolore prolonge le carénage du mâtereau de plan fixe.
L'ampoule est incolore elle aussi(toutes les ampoules sont incolores, il n'y a que sur les sapins de Noël et
les guirlandes que l'on trouve des ampoules colorées.....)
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
waroff a écrit:PEYSSON Gilles a écrit:........ je n'arrive pas trouver une photo précise montrant les petits feux de position situés à droite et à gauche sous les plans !
A priori, ils semblent être inclus et en arrière du support de mât mais impossible de savoir leur couleur que je suppose blanche mais avec un globe translucide + ampoule blanche ou bien globe teinté blanc ????
Une vue où on voit bien celui de droite. Le plexi incolore prolonge le carénage du mâtereau de plan fixe.
L'ampoule est incolore elle aussi(toutes les ampoules sont incolores, il n'y a que sur les sapins de Noël et
les guirlandes que l'on trouve des ampoules colorées.....)
Bonsoir Waroff et de ton info
Je vais donc fabriquer les 2 plexi à partir d'une grappe transparente ; par contre, je suppose que le fond est en alu miroir où se trouve l'ampoule incolore, comme pour les optiques !
Sur ta photo, le mat de renfort semble profilé plat alors que la pièce fournie Azur est ronde ( d'ailleurs cassées sur la grappe !!! )
Par contre, ayant assemblé profondeur et gouvernail, je me suis rendu compte du faible angle de pivotement dudit gouvernail car l'arrondis des profondeurs empêchent un débattement important !
C'est d'ailleurs assez flagrant sur ta photo ......
Encore pour ton aide et à bientôt !
Je vais me remettre au travail avant de poster tout plein de photos.
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Bonsoir Maitre et bonsoir à tous
Bon ben, j'ai encore et encore des interrogations sur ce MB152 !!!
Elles sont en rapport avec la dernière photo montrant les détails de la queue du MB152.
Sur cette photo, il y a un cercle rouge qui montre qu'il y aurait 2 pièces de carénage rivetées ALORS QUE sur les photos du livre rien n'est représenté à ce sujet ?
En outre, les 2 petits mats de renfort ont un profilé " Torpédo " ??? sur la photo, ceux-ci semblent profilé plat légèrement incliné !!!
Bon, voilà de nouvelles interrogations et je pense que ce n'est pas fini !!!
d'avance
Gilles
Du coup, moi pas tout comprendre ........ et moi perdre mon latin sur cette maquette
Bon ben, j'ai encore et encore des interrogations sur ce MB152 !!!
Elles sont en rapport avec la dernière photo montrant les détails de la queue du MB152.
Sur cette photo, il y a un cercle rouge qui montre qu'il y aurait 2 pièces de carénage rivetées ALORS QUE sur les photos du livre rien n'est représenté à ce sujet ?
En outre, les 2 petits mats de renfort ont un profilé " Torpédo " ??? sur la photo, ceux-ci semblent profilé plat légèrement incliné !!!
Bon, voilà de nouvelles interrogations et je pense que ce n'est pas fini !!!
d'avance
Gilles
Du coup, moi pas tout comprendre ........ et moi perdre mon latin sur cette maquette
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Les mâts de plan fixe sont en tube profilé ont une section goutte d'eau, très aplati.
Le décalage entre le cadre auquel ils sont fixés et le longeron AR de plan fixe font qu'ils
sont inclinés vers l'arrière.
Le raccord de fuselage se compose de plusieurs éléments, on trouve une jonction sous le plan fixe au droit du longeron AV, l'autre au dessus.
A noter que le dièdre du plan fixe est de 4° 10' et non 1° comme écrit dans le livre
Le décalage entre le cadre auquel ils sont fixés et le longeron AR de plan fixe font qu'ils
sont inclinés vers l'arrière.
Le raccord de fuselage se compose de plusieurs éléments, on trouve une jonction sous le plan fixe au droit du longeron AV, l'autre au dessus.
A noter que le dièdre du plan fixe est de 4° 10' et non 1° comme écrit dans le livre
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
Oui 1° çà me paraissait faiblard, le dièdre est bien visible. Mais c'est indiqué "1° sur l'extrados", donc compte-tenu de l'affinement du stabilo vers son extrémité en vue de face, c'est plus faible qu'au milieu de la pièce ou a fortiori, à l'intrados.
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
waroff a écrit:Les mâts de plan fixe sont en tube profilé ont une section goutte d'eau, très aplati.
Le décalage entre le cadre auquel ils sont fixés et le longeron AR de plan fixe font qu'ils
sont inclinés vers l'arrière.
Le raccord de fuselage se compose de plusieurs éléments, on trouve une jonction sous le plan fixe au droit du longeron AV, l'autre au dessus.
A noter que le dièdre du plan fixe est de 4° 10' et non 1° comme écrit dans le livre
Waroff ........je vais tacher de faire au mieux avec les mats injectés et cassés de chez Azur que j'aurais bien aimé remplacer par de la tige alu de 1.0mm remise en forme mais que je n'ai hélas pas en stock et le laiton est trop raide et trop cassant pour le pliage et l'écrasement avec le peu de matériel chez moi !
OK pour l'angle de 4° au lieu de 1° du dièdre ................ décidément on ne peut pas faire confiance aveugle sur le livre entre les dessins et les schémas non conformes et les erreurs d'écriture !!!
de tes lumières
Y a plus qu'à !
et bonne nuit
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
vincentm a écrit:Oui 1° çà me paraissait faiblard, le dièdre est bien visible. Mais c'est indiqué "1° sur l'extrados", donc compte-tenu de l'affinement du stabilo vers son extrémité en vue de face, c'est plus faible qu'au milieu de la pièce ou a fortiori, à l'intrados.
Moi aussi, Vincent, cela me paraissait louche mais bon, c'était écrit dans le livre et comme j'ai déjà pas mal de soucis avec cette maquette, je ne me suis pas formalisé plus que ça ....... heureusement, le Maitre veille
En outre, les mâts plastiques Azur sont franchement limites de qualité et d'après ce que j'ai pu regarder en montage à blanc, ils semblent trop longs ce qui donnerait un dièdre bien supérieur à 4° sans compter l'ajustement avec le fuselage !!!
Va falloir jouer prudence à l'assemblage de toutes ces pièces ....... en attendant, je vais essayer de fabriquer les petites pièces transparentes pour les 2 feux de position.
PS : il est très chouette ton D3801
Bonne nuit et à bientôt avec pas mal de photos des derniers travaux réalisés sur ce MB152.
Gilles
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Re: [Azur] 1/32 - Bloch MB.152 C1 (mb152)
bonjour Gilles
superbe travail de scratch et de recherche de la "vérité " pour les profilés torpédos , il y a très longtemps la marque Contrail en faisait en pvc .il y avait un panachage dans les pochettes .je crois que la marque n'existe plus , mais une autre a repris cette référence (je ne rappelle plus de la marque )
si tu ne trouve pas je peu éventuellement t'en faire parvenir un bout .en tout cas il est pratique d'avoir ces profilés quand tu faire des scratchs de haut vole comme les tiens
bonne continuation
Niko
superbe travail de scratch et de recherche de la "vérité " pour les profilés torpédos , il y a très longtemps la marque Contrail en faisait en pvc .il y avait un panachage dans les pochettes .je crois que la marque n'existe plus , mais une autre a repris cette référence (je ne rappelle plus de la marque )
si tu ne trouve pas je peu éventuellement t'en faire parvenir un bout .en tout cas il est pratique d'avoir ces profilés quand tu faire des scratchs de haut vole comme les tiens
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