( GB Jicéhem) [REVELL] Heinkel He 162 A-2 " Salamander " 1/32

On voit beaucoup de RLM81 franchement marrons sur les profils et chez les fabricants de peinture. Or, Jicehem avait amené pas mal d'éléments montrant clairement que cette couleur était un vert foncé proche de la version terrestre de l'olive drab (celle des jeeps par exemple). 
C'est le cas sur la plupart des Messerchmitt 109 et 262, des FW190, sur les Do335 et pour ce que j'ai pu voir, sur les Heinkel 162. Les photos couleurs de l'époque montrent du vert pas du marron (et pour les sceptiques, rappelons que Jicehem était un ancien photographe, donc il connaissait parfaitement les caractéristiques des pellicules de cette époque).
Si marron il y a eu, c'était l'exception et pas la règle.
C'est certainement l'appellation Braunviolet associé au RLM81 qui a créé la confusion.

jimvit a écrit:
Merci Tom pour ces précisions importantes

La photo du He162 ci-dessus montre à mon avis du RML82. Pour le RLM 81, je tire mon savoir de ce message posté par Jicehem sur le forum il y a déjà longtemps mais que je ne l'ai jamais vu démentir par la suite :

 par Jicéhem Dim 4 Aoû 2019 - 11:30
Bonjour à Tous,
Vieuxdebutant a écrit:Bonjour Jicehem peut on savoir quelle est la peinture utilisée pour le R L M 81 ?
J'ai le vallejo mais je le trouve plus marron que vert
Merci d'avance même si je dois être lourd mais je suis un peu perdu avec toutes ces marques qui nous proposent de telles différences pour une même teinte?

Mille excuses, Vieuxdebutant, pour cette réponse plus que tardive.

Ma RLM 81 est un mélange de teintes Humbrol émaillées. La base est la teinte H150 avec du noir H85 à raison de 3 pour 2.
Les fabricants de peintures sont partis sur le principe (Se fiant aux délires des "profileurs") que la 81 est marron ; il n'y a rien de plus faux.
La formule chimique de la teinte 81 donne bien du vert foncé avec une pointe de marron (2,3% Oxyde ferrique Fe2 O3 rouge qui, en réalité est bien marron) dans les pigments, pour 19,23% de chromate de zinc vert et 12,70% de jaune Hansa. L'oxyde ferrique est à égalité avec le noir de charbon à 2,69%. Il y a également 13,46% de blanc de zinc. Les 49,62% manquants sont du talc pour la finition satinée.
Il est vrai que chez Messerschmitt, la teinte 81 a été dénommée "Braubviolett", mais sur les photos en diapositives couleurs prises en 1945 par les Alliés, nous n'avons un rendu marron d'aucune peinture.
À mon humble avis, le meilleur rendu photographique de la teinte 81, se trouve sur cette photo de chez Mtt-AG (Certainement sur diapositive Agfa):


Une diapo Kodachrome pour un Me 163 B-1 :


Et le Me 262 A-1a restauré aux USA :

_________________
Jicéhem  

Vous noterez que c'est le Me 262 restauré qui affiche un RLM81 "marron", pas les avions réels...

Pour finir, une interprétation du RLM81 par Jicehem sur l'un de ses montages :

Une indication importante, Jean-Marc, ta photo couleur du 12086 est colorisée... donc elle a peu, pour ne pas dire aucune valeur permettant d'en déduire des teintes authentique.

Je ne veux pas faire une grande digression sur les teintes allemandes de la fin de la guerre, mais si je peux peut-être apporter quelques informations supplémentaires concernant les Heinkel He162A produits à Rostock, çà sera ma modeste contribution à la réalisation de ton projet prometteur...

Pour revenir sur le RLM81, j'ai eu la chance de pouvoir prendre toute une série de photos du 120086 à Ottawa. Le machine a la réputation de porter encore ses teintes d'origine avec certaines parties recouvertes d'une couche appliquée par les Britanniques lors de sa capture (pour effacer les marques allemandes) puis ensuite lors d'une restauration très partielle sans avoir préalablement enlevé les teintes allemandes, pour lui rendre uniquement ses croix allemandes...


Sur les plans horizontaux de l'empennage, on peu identifier la couleur RLM82 à l'extrados et la couleur RLM76 sur l'intrados (virant vers un gris très légèrement verdâtre), avec une particularité pour l'élévateur droite qui est apparemment en RLM81 sur ses deux faces. Et là, j'ai personnellement constaté que la teinte et bien plus marron que la proposition du RLM81 de JCM avec le Me262...






Il est également intéressant de voir les teintes des dérives. Sur le cliché suivant (face intérieure), on remarque une différence du RLM 76 entre la partie mobile (plus grise bleutée) et la partie fixe (comme l'intrados du plan horizontal fixe). Cela peut s'expliquer par le degré de sous traitance et de la diversité des fabricants. Pour les parties en bois, les différents composants étaient produits par de nombreuses petites entreprises (menuiseries) réparties sous l'égide d'un des 3 Kommando responsables de les organiser dans chacune des 3 régions principales de production. Les sous-composants étaient livrés prêts au montage et donc souvent déjà peints... Et les couleurs utilisées pouvaient présenter des variantes en fonction des stocks et des teintes disponibles chez le fabricant.



Pour les ailes qui sont en bois et également produites dans le cadre de ces Kommandos spéciaux, nous sommes dans un tout autre régime de couleurs...
Comme pour le 120015 du Bourget, l'intrados était clairement en RLM65 et l'extrados dans une teinte verte plus difficilement identifiable... Je ne pense pas qu'il s'agisse du RLM70 (trop foncée), comme celui du Bourget, mais plutôt un RLM82 et peut-être un RLM81 (aile gauche) tirant plus sur un vert foncé. La démarcation entre les deux tons n'est pas claire. Les ailerons ont eux en RLM82 sur les deux faces.

Voici un cliché pris de la partie centrale qui n'a pas été recouverte pour une peinture anglaise, qui présente bien les teintes RLM65 et RLM82? La teinte verte ne recouvre pas la totalité de l'extrados. Une bande assez large est laissée en RLM65 sur la partie du bord d'attaque et elle est partiellement estompée avec une "guirlande" spayée avec la couleur verte.




Concernant le RLM81, je pense qu'une représentation raisonnable de cette couleur est bien reproduite sur le 120015 restauré par le MF (Bourget). Cela me semble un très bon compromis... 










Et pour moi ce qui fait la qualité et la superbe d'un modèle, c'est avant tout la finition des détails, la réalité des marquages, l'application des peintures avec son weathering qui personnalise et donne son caractère à la maquette et qui de toute façon altère un peu la justesse des teintes...

Je suis avec grande attention le développement de ton projet et me réjouis de voir ton choix pour la déco... qui me parait être bien parti pour le 6 blanc... du reste avec les trappes rondes faites avec ton emporte-pièce, çà ne peut être qu'un He162A-2 avec un nez en métal... donc de la série 120230 et suivants.

Bonne suite!

Pascal

Bien loin de moi et certainement de nous, le but de te décourager!... mais bien au contraire, de t'aider à trouver posément une variante qui mette ton excellent travail en valeur et surtout qui te fasses plaisir !   

Bon suite et bon dimanche, même si aujourd'hui tu ne pourras pas y consacrer du temps...

Les teintes resteront toujours sujet à débat mais je pense que les informations provenant de documents originaux et de la littérature technique de la période sont les plus fiables et sont à privilégier. Quand aux photos d'époque ou d'épave, même en couleur, elles auront toujours une pertinence limitée.

Cela me renvoie à la couleur des avions japonais. La teinte grise-verdate, du fait de sa composition chimique, s'éclaircissait avec le temps jusqu'à devenir un blanc cassé comme trouvé sur les épaves. Ce processus de farinage est bien expliqué dans le blog "Aviation of japan". Cela faisait que pendant de nombreuses années les maquettistes représentaient des zéros quasiment blancs.

Si JCM a eu accès aux documents originaux donnant le composé chimique des peintures, j'aurait donc plutôt tendance à suivre cette piste. Quand aux épaves, la couleur a pu être altérée par le temps et selon les conditions d'exposition avant et après qu'elles aient été récupérées. Mais je ne suis pas non plus chimiste...

Ce qui me semble bizarre c'est que sur mon ordi, la teinte RLM 81 de la première photo du Bf. 109 réalisé par JCM ressemble finalement plus à celle des avions restaurés. En revanche, la seconde de la même maquette montre cette fois une teinte plus verte et donc proche de la photo d'époque du Me. 262. Cela montre que les conditions de luminosité ont aussi leur rôle...

il est vrai que c'est un avion bien documenter sur le net , il a pas mal de walkaround d'avions dans leurs jus ,ou de rénovation récente avec un suivie scrupuleux des teintes utilisés

pour le nez en métal , j'ai des énorme doute , l'avion était "un avion du peuple " produit avec des matériaux non stratégique , (bois,acier, et ancêtre du polyester) le cône avant était dans cette matière , les trappe de train en bois il avait surtout du métal autour du moteur pour des raisons évidentes , et le fuselage pour les contraintes mécanique , les ailes était en bois comme le mosquito
il ne faut pas oublier que la durée de vie d'un avion allemand en fin de guerre ne dépasser pas les 50 heures d'exploitation , .......pas trop besoin d'une forte protection anti corrosion

tout çà pour dire que une fois que tu as détecter en quelle matière est tas pièce à peindre , tu as une idées de la couleur a lui mettre
car l'avion était construit par sous ensemble fait dans différentes usines , un vrai patchwork

Fourneau, 

Je peux te confirmer, preuves à l'appuis que les He162A-2 W.Nr. 120230, 120231 et 120235 ont bien des nez en Elektron (alliage de magnésium). Pour les 230 et 235, deux exemplaires encore existants dans des musées (NASM Washington et IWM Duxford), j'ai eu la confirmation d'employés qui y travaillent et de spotters qui ont visité et photographié de près ces machines.

Pour le 120235 la couche de protection vient d'être mis à jour par les restaurateurs qui veulent le remettre dans sa livrée allemande d'origine... un gros boulot au moins aussi important que la restauration du He162 du Memorial Flight à Dugny!   

Et pour les variations des teintes, je partage totalement tes réflexions sur l'influence du temps et pour les photos l'importance de la luminosité (à constater sur les quelques photos du 120015 restauré que j'ai postées).

Il est intéressant de faire ces recherches, mas je pense, comme je l'ai dit dans mon dernier post que l'important dans la réussite d'une maquette n'est peut-être pas la précision absolue des teintes, mais plus le rendu global qui intègre les bons marquages et les effets d'échelle!  

voila l'image qui me fait douté , l'alu ce cabosse mais ne casse pas , on voit bien le collant pour tenir les parties cassé

Effectivement, comme la majorité des He162A, le 120086 avait un nez en bois... du reste celui-ci n'est pas son nez d'origine. Il devais équiper un autre appareil qui devait avoir des anneaux de couleur (noir/blanc/ rouge) sur l'avant comme le 120015 puisque la flèche est trop en retrait par rapport à son positionnement habituel...

Une manière simple de différencier les nez en bois ou en métal, il faut regarder la petite trappe supérieure (il y en avaient 4) d'accès aux boulons de fixation du nez au fuselage. Les nez en bois ont une trappe de forme allongée (fente), alors que pour les nez en métal, les trappes sont de forme parfaitement rondes.

abbetpa a écrit:
Pour les ailes qui sont en bois et également produites dans le cadre de ces Kommandos spéciaux, nous sommes dans un tout autre régime de couleurs...
Comme pour le 120015 du Bourget, l'intrados était clairement en RLM65 et l'extrados dans une teinte verte plus difficilement identifiable... Je ne pense pas qu'il s'agisse du RLM70 (trop foncée), comme celui du Bourget, mais plutôt un RLM82 et peut-être un RLM81 (aile gauche) tirant plus sur un vert foncé. La démarcation entre les deux tons n'est pas claire. Les ailerons ont eux en RLM82 sur les deux faces.

Merci Pascal pour toutes ces infos.
J'ai d'abord été étonné par le RLM65, couleur abandonnée depuis plusieurs années sur les chasseurs. Mais les preuves matérielles valent mieux que les avis...et en relisant des écrits de Jicehem, j'ai noté que RLM70 et le RLM65 n'avaient jamais disparu de l'inventaire du RLM, même si elles étaient censées être limitées à certains usages (hélices et certaines pièces pour le RLM65).
En relisant des écrits de Jicehem,, j'ai aussi noté qu'il n'excluait pas l'hypothèse que les RLM70/71 aient pu être utilisés tardivement sur des chasseurs fabriqués par des avionneurs auparavant spécialisés dans les bombardiers et par la reparatur industrie.
J'attends avec intérêt la livraison de l'ouvrage posthume de Jicehem qui nous éclairera sur l'état final de ses recherches...

abbetpa a écrit:
Concernant le RLM81, je pense qu'une représentation raisonnable de cette couleur est bien reproduite sur le 120015 restauré par le MF (Bourget). Cela me semble un très bon compromis... 

J'ai volontairement posté 2 photos très différentes de la couleur que Jicehem avait mis sur son Bf109 entièrement RLM81 : on pourrait croire que ce sont 2 couleurs différentes tellement l'éclairage change la tonalité, mais c'est bien la même maquette ! Où est la vérité ? A mon sens, nulle part et partout du moment que le contraste entre RLM81 et 82 ressemble à celui des photos de l'avion que tu représentes. Et souvent, on voit sur les modèles des RLM81 beaucoup trop marrons par rapport au RLM82, ce qui crée un contraste démenti par les photos.
Pour finir de polluer ce post, deux photo du FW190 D9 que j'avais choisi comme modèle il y a quelques années, que Jicehem m'avait trouvé, la seconde hélas après que j'ai terminé mon camouflage. Et ce que j'avais fait en créant de toutes pièces des teintes RLM81/82 avec ce que j'avais cru comprendre : il y a clairement un problème de contraste entre mes 2 teintes (et j'ai inversé le schéma histoire de maximiser les erreurs   ).
La photo couleur de l'avion est de mauvaise qualité et surexposée, mais on voit derrière de l'herbe et des arbres qui montrent que ce sont bien des tonalités vertes.
Mon RLM82 est donc trop foncé et mon RLM81 trop marron.
Au passage, vous noterez aussi que le RLM76 "gris" du fuselage, qui diffère nettement de celui de la queue sur la première photo, devient quasiment identique sur la photo en pleine lumière...

on va encore apprendre plein de trucs et peut être ça va me donner envie d'en faire un

Salut Jean-Marc
Tu avances vite et bien comme à ton habitude.
Comme l'écrit l'ami Philippe, le bureau est superbe ................ le reste aussi, bien sûr !!!
Quant aux teintes RLM, je n'ai jamais rien compris et ne comprendrai sans nul doute jamais toutes ces histoires de couleur qui varient selon les clichés, selon les années, selon.....................bref ce qui va m'être un gros souci lorsque j'attaquerai un jour mon G6 Revell.
Bonne suite sur ta Salamandre.

Gilles

Salut JM,
Pas de couleur extérieure sur la verrière. C' est du plexy sans montants qui est rivé sur l' armature interne avec entre les deux un joint genre caoutchouc, donc faut peindre l' INTERIEUR de la verrière en couleur plus ou moins noire et représenter les rivets.
Va voir le montage du mien, j' avais eu des renseignements de notre regretté JCM.

Voici le lien mon cousin: http://fighters.forumactif.com/t98474-he-162-spatz-salamander-revell-aires-au-1-32?highlight=he+162+salamander+1+32
Et tant qu' on y est, j' ai fait l' acquisition de peintures Vallejo Model Air pour mon Ta 152 et j' aimerais savoir avec quoi tu dilues ces peintures si besoin.

un joli gros plan pour bien appréhender l'objet











des photos ci possible d'avion dans leurs jus sont plus parlantes

et cette réno bien utile avec plein de photos de détails

http://memorial.flight.free.fr/He162.html

Bonsoir Jean-Marc,

Je te propose un plan et quelques photos pour t'aider à voir comment est conçue la verrière et le pare-brise du He162.

Pour commencer, un plan édité par Dan Sharp dans son ouvrage "Secret Projects of the Luftwaffe, Heinkel He 162". On voit bien comment la Plexiglas est posé sur l'armature, soit un rebord du revêtement alu du fuselage ou les arceaux. Ces derniers étaient généralement peints en RLM66. Entre le Plexiglas et les parties de support, il y avait une bande en caoutchouc noir et un boudin entre le pare-brise et la partie mobile de la verrière.




Et voilà quelques photos qui complètent celles de fourneau, avec d'autres clichés du 120015 et du 120086










Bonne suite, pour ton projet qui est en voie de tenir toutes ses promesses!...

Pascal

Salut J-M,
Chouettes pochoirs, çà va le faire avec çà. Je crois que je vais m' en faire fabriquer pour mon Ta 152.