Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
+7
LowLow
goose1977
moi
basket
Rainbow XF-12
Odyssey22
Ex nihilo
11 participants
FIGHTERS :: . :: LES MONTAGES EN COURS :: ATELIER DIVERS : WHAT-IF, UCHRONIE, SCIENCE FICTION, FANTASTIQUE...
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
bon je renomme le sujet et remise a plus tard du projet X et en avant pour un troisième racer what-if ,avec moteur what-if puisque je me suis planté sur le nombre de cylindres comme un crétin ...on focalise sur les details mais et on fini par ne plus voir l essentiel lol .Fallait bien utiliser ce moteur et ce capot alors j ai dessiné un nouvel avion
bon alors voila les dimensions ,envg 7 metres long 6 metres ,moteur environs 550 cv , époque 1933
on commence par le bourrin qui était censé être un r 985 au départ ,bon ben du coup on va dire que c est un c est un équivalent en 7 cylindres lol
on part d une couronne de cylindres ,on colle un bout de profilé rond au centre et on fabrique un carter avant en milliput on perce le carter pour insérer des profilés rond ,ces profilé simuleront les moulages qui servent au passage des tige de culbuteurs et comme rien n est simple il ne sont pas aligné mais décaler l un par a rapport a l autres a chaque cylindre .un peu de masticage pour harmoniser l ensemble . enfin on colle une rondelle au bout du carter on perce le profilé central au diamètre de l axe de vilo et on enfiche l axe du vilo et enfin on simulle la boulonnerie avec des bouts de profilés
on fabrique l anneau du faisceau d allumage avec un profilé rond qui fait le tour du carter et les 9 petits bouts de profilé rond collés sur la périphérie qui sont les raccords des fils de bougies
ensuite on colle un autre morceau de profilé d un diamètre plus petits pour simuler le joint assurant l étanchéité avec les tubes dans les quels passent les tiges ,même diamètre aussi pour la même raison sous les caches culbuteurs . puis on pose les conduits ou passent les tiges de culbus
on perce les cylindres et on fait un fraisage pour simuler le puits des bougies ,on enfiche du profilé pour simuler les bougies ,et enfin on perce chaque bougie ou centre ainsi que les raccords sur la couronne d allumage pour mettre en place les fils également en profilé rond evergreen de 0.5
fabrication du schmilblick sous le carter a l aide de profilé rond et carré et de mastique
le capot ,il est roulé a la main sous les aisselles lol une feuille de laiton et une feuille d evergreen 0,40 ,la face avant provient d un bouchon de forme conique de déodorant couper au bon endroit pour avoir le bon diamètre ,le deflecteur et l autre disque servent a pour l un a fixer le moteur en place dans le capot et pour l autre il servira a fixer le capot sur le fuselage ,l autre rôle est aussi de rigidifier le capot ,on le voit pas sur les photos car c est un rajout postérieur mais il y a aussi un anneau de 1.5 mm d épaisseur a l intérieur du capot ou vienne buter les cache culbu pour caler le moteur et simuler le système de fixation ,il reste a faire les bossages qui permettent le passage des caches culbus sur le pourtour de capot
j oublie des trucs et c est pas forcement dans l ordre , a ce stade c est déjà pas moins d une centaine de bouts de plastique plus le carter en milliput qui ont servi a modifier le moteur et c est pas encore fini il reste des trucs a faire sur le moteur.....lol
[/td][/tr]
bon alors voila les dimensions ,envg 7 metres long 6 metres ,moteur environs 550 cv , époque 1933
on commence par le bourrin qui était censé être un r 985 au départ ,bon ben du coup on va dire que c est un c est un équivalent en 7 cylindres lol
on part d une couronne de cylindres ,on colle un bout de profilé rond au centre et on fabrique un carter avant en milliput on perce le carter pour insérer des profilés rond ,ces profilé simuleront les moulages qui servent au passage des tige de culbuteurs et comme rien n est simple il ne sont pas aligné mais décaler l un par a rapport a l autres a chaque cylindre .un peu de masticage pour harmoniser l ensemble . enfin on colle une rondelle au bout du carter on perce le profilé central au diamètre de l axe de vilo et on enfiche l axe du vilo et enfin on simulle la boulonnerie avec des bouts de profilés
on fabrique l anneau du faisceau d allumage avec un profilé rond qui fait le tour du carter et les 9 petits bouts de profilé rond collés sur la périphérie qui sont les raccords des fils de bougies
ensuite on colle un autre morceau de profilé d un diamètre plus petits pour simuler le joint assurant l étanchéité avec les tubes dans les quels passent les tiges ,même diamètre aussi pour la même raison sous les caches culbuteurs . puis on pose les conduits ou passent les tiges de culbus
on perce les cylindres et on fait un fraisage pour simuler le puits des bougies ,on enfiche du profilé pour simuler les bougies ,et enfin on perce chaque bougie ou centre ainsi que les raccords sur la couronne d allumage pour mettre en place les fils également en profilé rond evergreen de 0.5
fabrication du schmilblick sous le carter a l aide de profilé rond et carré et de mastique
le capot ,il est roulé a la main sous les aisselles lol une feuille de laiton et une feuille d evergreen 0,40 ,la face avant provient d un bouchon de forme conique de déodorant couper au bon endroit pour avoir le bon diamètre ,le deflecteur et l autre disque servent a pour l un a fixer le moteur en place dans le capot et pour l autre il servira a fixer le capot sur le fuselage ,l autre rôle est aussi de rigidifier le capot ,on le voit pas sur les photos car c est un rajout postérieur mais il y a aussi un anneau de 1.5 mm d épaisseur a l intérieur du capot ou vienne buter les cache culbu pour caler le moteur et simuler le système de fixation ,il reste a faire les bossages qui permettent le passage des caches culbus sur le pourtour de capot
j oublie des trucs et c est pas forcement dans l ordre , a ce stade c est déjà pas moins d une centaine de bouts de plastique plus le carter en milliput qui ont servi a modifier le moteur et c est pas encore fini il reste des trucs a faire sur le moteur.....lol
[/td][/tr]
Dernière édition par dark83000 le Ven 20 Oct 2023 - 14:46, édité 2 fois
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Bonsoir confrère scratcheur, bonsoir tout le monde
Alors, pour la devinette :
Un moteur en étoile avec tiges de culbuteurs décalées, ça sent le Gnome & Rhone
Un G & R 7 cylindres serait le Titan Major 7 kb
Et dans la liste en ma possession (non exhaustive toutefois) des appareils monomoteurs qu'il a équipé je ne vois que le proto SPAD S 210
A moins que ce ne soit un multi moteurs ?
Dans tous les cas bonne initiative qu'un quizz au départ, je l'avais déjà fait pour mon Cunliffe Owen OA-1
Et bonne continuation après ce très bon démarrage
Amicalement
Mitch
Alors, pour la devinette :
Un moteur en étoile avec tiges de culbuteurs décalées, ça sent le Gnome & Rhone
Un G & R 7 cylindres serait le Titan Major 7 kb
Et dans la liste en ma possession (non exhaustive toutefois) des appareils monomoteurs qu'il a équipé je ne vois que le proto SPAD S 210
A moins que ce ne soit un multi moteurs ?
Dans tous les cas bonne initiative qu'un quizz au départ, je l'avais déjà fait pour mon Cunliffe Owen OA-1
Et bonne continuation après ce très bon démarrage
Amicalement
Mitch
Ex nihilo- Conseillers techniques
-
Nombre de messages : 3180
Age : 77
Localisation : Bayonne
Ma photo :
Date d'inscription : 02/04/2017
Points : 9917
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Ex nihilo a écrit:Bonsoir confrère scratcheur, bonsoir tout le monde
Alors, pour la devinette :
Un moteur en étoile avec tiges de culbuteurs décalées, ça sent le Gnome & Rhone
Un G & R 7 cylindres serait le Titan Major 7 kb
Et dans la liste en ma possession (non exhaustive toutefois) des appareils monomoteurs qu'il a équipé je ne vois que le proto SPAD S 210
A moins que ce ne soit un multi moteurs ?
Dans tous les cas bonne initiative qu'un quizz au départ, je l'avais déjà fait pour mon Cunliffe Owen OA-1
Et bonne continuation après ce très bon démarrage
Amicalement
Mitch
salut
perdu Mitch tu n as pas compté les cylindres ,c est un moteur archi répandu pourtant et il ne tire pas ses origines de chez les rosbifs
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
dark83000 a écrit:
salut
perdu Mitch tu n as pas compté les cylindres ,c est un moteur archi répandu pourtant et il ne tire pas ses origines de chez les rosbifs
Comment ça ? Je ne saurais pas compter jusqu'à 7 ? Ou alors tu nous cache une 2ème étoile ?
Et je n'ai jamais dit qu'il était d'origine britonne
Je vais donc chercher des 7 CYLINDRES d'autres origines que française et british, peut être U.S. mais je n'ai pas souvenir de moteurs avec tiges de culbuteurs décalées
Mitch
Ex nihilo- Conseillers techniques
-
Nombre de messages : 3180
Age : 77
Localisation : Bayonne
Ma photo :
Date d'inscription : 02/04/2017
Points : 9917
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Ex nihilo a écrit:dark83000 a écrit:
salut
perdu Mitch tu n as pas compté les cylindres ,c est un moteur archi répandu pourtant et il ne tire pas ses origines de chez les rosbifs
Comment ça ? Je ne saurais pas compter jusqu'à 7 ? Ou alors tu nous cache une 2ème étoile ?
Et je n'ai jamais dit qu'il était d'origine britonne
Je vais donc chercher des 7 CYLINDRES d'autres origines que française et british, peut être U.S. mais je n'ai pas souvenir de moteurs avec tiges de culbuteurs décalées
Mitch
ho ça c est fort de café trois jours que j ai le nez littéralement dessus et sur les photos des vrais .....m..de le boulet trois jours que je bosse la dessus et que je me suis pas aperçu qu il me manquait deux cylindres
bon ben projet en pose il me faut un moteur lol ,voila ce que c est de passer des heures dans la doc sur le net a la fin on sait plus ou on habite lol
en tous les cas merci sans ton intervention je m en serais aperçu trop tard sans doute
du coup ce moteur correspond a pas grand chose ça va être compliqué d en faire quelque chose .ça devient grave de plus savoir compter jusqu a 9
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Bijour,
Entre 9 et 7, ç'eut été du moteur US Wright Whirlwind dans ce projet avorté ?
Entre 9 et 7, ç'eut été du moteur US Wright Whirlwind dans ce projet avorté ?
Rainbow XF-12- "Big Moustaches"
-
Nombre de messages : 43028
Age : 50
Localisation : Toulooose...
Date d'inscription : 26/05/2007
Points : 18384
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Rainbow XF-12 a écrit:Bijour,
Entre 9 et 7, ç'eut été du moteur US Wright Whirlwind dans ce projet avorté ?
salut
non un R 985 Wasp junior
pas avorté ,on va se démerder a lui trouvé un moteur avec le bon nombre de cylindres lol
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
salut
petite absence du a une hospitalisation prévu de longue date ,j ai quand même réussi a bricoler un peu
bon pour le bourrin j en ai trouvé un ,mais arrivera t il et quand lol
sinon j ai fini le capot et le moteur en cours cela servira pour un autre projet complètement fictif ou pour celui au pire des cas si j ai pas d autres solutions
le quiz est toujours ouvert
donc vola ce que donne le capot et le moteur
petite absence du a une hospitalisation prévu de longue date ,j ai quand même réussi a bricoler un peu
bon pour le bourrin j en ai trouvé un ,mais arrivera t il et quand lol
sinon j ai fini le capot et le moteur en cours cela servira pour un autre projet complètement fictif ou pour celui au pire des cas si j ai pas d autres solutions
le quiz est toujours ouvert
donc vola ce que donne le capot et le moteur
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
le fuselage et la partie centrale de l aile
encore une fois un simple croquis ,mais cette fois si je vais utiliser une autre méthode pour la fabrication du fuselage ,plus longue mais elle me permet de la tester a cette échelle en vue du prochain projet car elle a des avantages malgré sa complexité
on commence par faire un caisson central et ensuite on habille avec les couples ,méthode proche de la construction de certains vrais avions ou de nombreux modèles RC
encore une fois un simple croquis ,mais cette fois si je vais utiliser une autre méthode pour la fabrication du fuselage ,plus longue mais elle me permet de la tester a cette échelle en vue du prochain projet car elle a des avantages malgré sa complexité
on commence par faire un caisson central et ensuite on habille avec les couples ,méthode proche de la construction de certains vrais avions ou de nombreux modèles RC
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Très sympa encore une fois
J'aime bien cette approche pour le fuselage: elle permet d'avoir des plans de référence pour le montage / calage des ailes et stab.
J'aime bien cette approche pour le fuselage: elle permet d'avoir des plans de référence pour le montage / calage des ailes et stab.
LowLow- "Big Moustaches"
-
Nombre de messages : 2404
Age : 45
Localisation : 44
Date d'inscription : 30/06/2019
Points : 5878
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Houlala c'est une très belle avancée, bravissima pour cette chouette reprise !
Rainbow XF-12- "Big Moustaches"
-
Nombre de messages : 43028
Age : 50
Localisation : Toulooose...
Date d'inscription : 26/05/2007
Points : 18384
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
merci a vous
tavail de l aprem
alors comme vous pouvez le voir le recouvrement ce fait par panneau développable que je préforme au mieux avant la pose et maintenu avec du scotch ,ici j utilise une épaisseur de 5/10 plus souple a travailler mais cela implique que les couples soient très bien ajuster et que ça file bien sinon c est plein de creux et de bosses .j avais pas trop mal bosser car tout c est très bien poser lol ,on aura quelques tres légère ondulation mais avec le 5/10 c est normal et je m y attendais ,ceci dit cela devrait pas faire moche du tout et donner un aspect réaliste je pense
tavail de l aprem
alors comme vous pouvez le voir le recouvrement ce fait par panneau développable que je préforme au mieux avant la pose et maintenu avec du scotch ,ici j utilise une épaisseur de 5/10 plus souple a travailler mais cela implique que les couples soient très bien ajuster et que ça file bien sinon c est plein de creux et de bosses .j avais pas trop mal bosser car tout c est très bien poser lol ,on aura quelques tres légère ondulation mais avec le 5/10 c est normal et je m y attendais ,ceci dit cela devrait pas faire moche du tout et donner un aspect réaliste je pense
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Sacré boulot!
Odyssey22- Pilotes
-
Nombre de messages : 18015
Age : 55
Localisation : St-Brieuc
Date d'inscription : 24/06/2013
Points : 45426
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Nick nickel chrome, good job !
Rainbow XF-12- "Big Moustaches"
-
Nombre de messages : 43028
Age : 50
Localisation : Toulooose...
Date d'inscription : 26/05/2007
Points : 18384
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Bonsoir,
salut Patrick, à nouveau du beau boulot de scratch. Effectivement on est très proche d'un chantier de construction d'un avion réel ou d'un modèle RC.
salut Patrick, à nouveau du beau boulot de scratch. Effectivement on est très proche d'un chantier de construction d'un avion réel ou d'un modèle RC.
Jumo 24- Fighterien infatigable
-
Nombre de messages : 6761
Age : 60
Localisation : Dordogne-Périgord,quelque part dans la Double...
Date d'inscription : 18/03/2019
Points : 21195
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(1/72)
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Jumo 24 a écrit:Bonsoir,
salut Patrick, à nouveau du beau boulot de scratch. Effectivement on est très proche d'un chantier de construction d'un avion réel ou d'un modèle RC.
bha j en ai dessiné et construit pas mal des avions RC alors du coup avec aussi un peu l étude de la construction de certain avion comme les pitts etc on a effectivement une méthode très proche si on remplace le caisson par un treillis tubulaire
ça le dernier que j avais dessiner et construit ,il est d ailleurs pas complètement fini ,photos prise avant son premier vol ,un vol effrayant car centré un peu trop AR et des débattement trop important ,moteur 15cc 4temps , une véritable saloperie très délicate et hyper nerveuse mais capable de monter a la verticale suspendu a l hélice et de poser presque au ralentit car construit hyper léger . Derrière on aperçoit un autre biplan que j avais dessiner pour apprendre les base de la voltige et pour l écolage un avion super sain et facile a voler
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Superbes ces biplans,
moteur 15cc ça déménage bien. Merci pour les tofs,je pense que d'autres ici apprécieront.
moteur 15cc ça déménage bien. Merci pour les tofs,je pense que d'autres ici apprécieront.
Jumo 24- Fighterien infatigable
-
Nombre de messages : 6761
Age : 60
Localisation : Dordogne-Périgord,quelque part dans la Double...
Date d'inscription : 18/03/2019
Points : 21195
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(1/72)
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Incroyable cette construction Patrick , c'est vraiment tooooop
jimvit- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 12396
Age : 57
Localisation : BORDEAUX
Date d'inscription : 03/04/2017
Points : 45873
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/32
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(2/5)
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Bonsoir,
beau boulot, bien avancé.
beau boulot, bien avancé.
Jumo 24- Fighterien infatigable
-
Nombre de messages : 6761
Age : 60
Localisation : Dordogne-Périgord,quelque part dans la Double...
Date d'inscription : 18/03/2019
Points : 21195
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(1/72)
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
salut ,merci a vous
oui sympa cette méthode mais pas évidente au vu de l échelle et sans utilisation de logiciel de dessin ni aucune machine de découpe .....mais le prochain sera un avion réel et fait comme ça et le caisson sera remplacé par des tubes .....enfin on va essayer ,ne soyons pas trop présomptueux lol
dessous fini ,ouverture des volets de refroidissement et petite découpes pour le passage du bord d attaque de l aile dans le capot
prochaines étapes mise en place des sorties d échappements dans le capot ,finir les sangles ,appuis tète ,verrière , fabrication des gouvernes ,un coup d apprêt pour faire une chasse aux défauts et ensuite pose des lisses pour les parties entoilées et gravage et ensuite on passera aux ailes et aux trains . Bref encore énormément de travail a faire .....
oui sympa cette méthode mais pas évidente au vu de l échelle et sans utilisation de logiciel de dessin ni aucune machine de découpe .....mais le prochain sera un avion réel et fait comme ça et le caisson sera remplacé par des tubes .....enfin on va essayer ,ne soyons pas trop présomptueux lol
dessous fini ,ouverture des volets de refroidissement et petite découpes pour le passage du bord d attaque de l aile dans le capot
prochaines étapes mise en place des sorties d échappements dans le capot ,finir les sangles ,appuis tète ,verrière , fabrication des gouvernes ,un coup d apprêt pour faire une chasse aux défauts et ensuite pose des lisses pour les parties entoilées et gravage et ensuite on passera aux ailes et aux trains . Bref encore énormément de travail a faire .....
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
Toujours aussi chouette !
basket- Fighterien expérimenté
- Nombre de messages : 8048
Age : 57
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 21/06/2012
Points : 16959
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/37)
dark83000- Fighterien confirmé
- Nombre de messages : 1575
Age : 56
Localisation : var
Date d'inscription : 30/05/2020
Points : 4972
Re: Scratch: 1/32 - nouveau Racer what-if monoplan 1933
ton travail de scratch est impressionnant de maitrise et de propreté!
C'est un double plaisir à suivre, scratch et avion civil!
Chapeau et merci!
Adrien
C'est un double plaisir à suivre, scratch et avion civil!
Chapeau et merci!
Adrien
moi- "Big Moustaches"
- Nombre de messages : 10621
Age : 46
Localisation : besançon
Date d'inscription : 14/03/2008
Points : 25763
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Racer ,avion de records ,fin années 30 scratch 1/32
» Horten Ho I 1933 (1/72) Scratch
» racer fin 1930 1/32 scratch
» racer course pylone 1931 scratch 1/32
» 1/24 FORD T racer scratch + quelques pieces ICM
» Horten Ho I 1933 (1/72) Scratch
» racer fin 1930 1/32 scratch
» racer course pylone 1931 scratch 1/32
» 1/24 FORD T racer scratch + quelques pieces ICM
FIGHTERS :: . :: LES MONTAGES EN COURS :: ATELIER DIVERS : WHAT-IF, UCHRONIE, SCIENCE FICTION, FANTASTIQUE...
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|