Re: [Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72

par Typhoon67 3/5/2010, 22:45

Sans vouloir être offensant, peut-on être sûr du plan de Maître Waroff ?
Ce que je veux dire, c'est qu'il part d'une interprétation, non ?

par **rvb_cocardes** 3/5/2010, 22:51

Pour ce que j'en sais il part des côtes des liasses constructeur. J'ai vu cette doc aux Archives Départementales à Toulouse (et on en a rapatrié des copies au SHAA à l'époque... soupirs ça passe vite!!!) et il ne s'agit pas d'une interprétation mais "juste" d'un tracé à partir de toutes ces côtes.

Peu de chances que le plan de Waroff souffre de grosses erreurs. Maintenant, sûr qu'il serait bien aussi de pouvoir mesurer l'avion qui est au MAE ou celui qui est au CAEA. Mais les deux sont un peu loins pour moi...

par Typhoon67 3/5/2010, 22:58

OK.
Je me tais...

par **rvb_cocardes** 3/5/2010, 23:01

Ben non, justement !!! La critique des sources est à la base même de toute démarche de réflexion !!! Si personne ne critiquait jamais rien, je ne vois pas comment les choses avanceraient !

Bon, j'ai commencé le charcutage du Hasegawa !!! Le point de non retour est atteint, la scie a déjà fait son ouvrage.

par **rvb_cocardes** 3/5/2010, 23:07

mais je crois que je vais me contenter d'un "sorti de boite"

MargiJB, il a jamais été dit qu'on ne devait pas se faire plaisir !!! Et un sorti de boîte bien fait sera toujours plus agréable à regarder qu'un truc au 3/4 scratché et mal fait !
Pour ma part, je suis heureux de ne pas être seul dans ce montage. Cela a ravivé ma motivation
[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 Demon381

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 Demon381

par **waroff** 3/5/2010, 23:20

C'était bon de poser la question, ça permet de parler de l'élaboration des dessins.
Les dessins sont réalisés à partir des cotes chiffrées sur les plans de la liasse constructeur conservés aux Archives Departementale 31.
Il n'y a aucune interprétation ni extrapolation. Pas de "mesure sur le papier", car les dessins ne sont pas forcément proportionnels.
Donc les mêmes chiffres et les mêmes méthodes que les dessinateurs de l'époque, règle et compas.
Autre chose, la vue en élévation a été dessiné deux fois sans concertation avec un autre auteur (d520_603) qui a utilisé les mêmes sources et extrait de son coté les cotes, de plus il a sous la main le N°603 qu'il restaure avec d'autres.
Les deux dessins superposés collent à 100%.
Les points et valeurs sont introduits au clavier en entrant les coordonnées absolues ou relatives, donc la précision est absolue.
Je ne vois pas d'autre méthode pour faire un plan "juste", et s'il ne serait pas juste, il n'en serait pas loin tout au moins, la précision étant meilleure avec nos logiciels qu'avec règle et compas de l'époque(il y a des rayons qui frisent les 5m50, aller faire ça au compas!....)

Je remercie Gilbert et Pascal, ils se reconnaîtrons

A l'heure qu'il est, seul le dessin de Cuny était la référence de tous les autres dessinateurs/plagieurs
en ramenant tous les dessins , non pas à la même échelle, mais avec une valeur identique pour tous, à savoir la distance bord d'attaque à l'emplanture A/axe de gouvernail D, on remarque que tous ont les mêmes défauts. Le dessin de Cuny a été repris intégralement, défauts compris! (capot inférieur, dessin du karman, et autres, sur le Replic le dedisn du gouvernail est correct)
Pour certains, le dessin a été mis "à l'échelle" en prenant 8m60 de long, ce qui a diminué AD,
Seul le dessin dans Aile de gloire, la partie en arrière du bord d'attaque est correcte, mais le dessinateur à raccourci le nez pour cadrer avec les 8,60m!....

Longueur: 8760mm
AB : 2150mm
AC : 5090mm
AD : 6030mm

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 JmCDTUReplic

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 JmCDTUReplic

Des mesuses prises sur l'avion engendreraient des erreurs; comment prendre comme référence l'axe du gouvernail, ou le bord supérieur du longeron de fuselage?
D'autre part comment relever sur un avion la forme d'un couple? alors à plus forte raison une douzaine de couple....
Pour les couples le traçage est donné par un croquis et un tableau qui indique tous les rayons, points tangents de raccord entre arcs de cercles, segment de droite...

On a la chance d'avoir une liasse conservée, faut y plonger le nez dedans.

L'Haseg, c'est le gris clair? il ne semble pas trop mal sur le photo de dessus

par **rvb_cocardes** 3/5/2010, 23:26

L'Haseg c'est le gris foncé !!! J'ai donc commencé les hostilités. Pour reprendre le nez, je commence par virer les écopes (pas bonnes) qui m'auront de toutes façons gêné pour mettre le nez en forme et pour le rallonger.

De Dewoitine D.520 Hasegawa 1/72

En effet l'Hobby Boss plus clair est au final assez joli !!! Juste une gravure trop appuyée et un cockpit vide + une canopée trop large à sa base avant.

par **waroff** 3/5/2010, 23:56

rvb_cocardes a écrit:je commence par virer les écopes (pas bonnes) .

et ben ça tombe bien, la remise en forme devrait leur redonner du galbe. Elles ne sont pas rectilignes mais incurvée en suivant presque la courbure du capot à cet endroit là.
L'idéal, après avoir remis en forme ces écopes, c'est d'en prendre une empreinte au platre de moulage, dans laquele tu pourras former une feuille d'alu genre opercule de boite à café soluble.

Pour revenir aux traçages des dessins
une petit exemple facile sur le dessin de la carène d'aile (saumon d'aile)
[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 TraceAile

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 TraceAile

par **rvb_cocardes** 4/5/2010, 22:27

Je sais pas par quel bout le prendre ce nez !!!
Sortie du pied à coulisse, fabrication de gabarit et tentative de rassembler les neurones après une journée de travail, 2 réunions et un retour à la maison à 21h30...
Ca présage pas forcément que du bon !!!

par **waroff** 4/5/2010, 22:44

Serais tu tenté de faire le nez par une empilement de couples en carte plastique?
+2+2+4+4+4.5+4.5+6+6+
les chiffres indiquent l'intervalle des couples entre le nez et la cloison pare feu.
a ce moment je te sortirais les couples de manières indépendantes au 1/72, à imprimer et coller sur de la carte plastique, ou balsa de 2mm

par **rvb_cocardes** 4/5/2010, 22:59

je pensais refaire directement sur la maquette, mais l'idée de l'empilement de couples n'est pas bête ! Il faudrait aller jusqu'au niveau du longeron principal de la voilure.
Ce serait aussi l'occasion de faire un moule par dessus et de donner un tirage résine aux copains comme MargiJB ;-)

Y en a-t-il qui seraient demandeurs d'un nez pour corriger le Hasegawa ?

par Typhoon67 4/5/2010, 23:03

Présent !!!

Je ne dis rien, mais je suis...

par **rvb_cocardes** 4/5/2010, 23:08

Ok, vu !

par Typhoon67 4/5/2010, 23:37

Dites, M'sieur, si c'est pas trop abuser, deux ou trois exemplaires... ça serait du domaine du possible ?
Tout travail mérite salaire, bien évidemment !

par **waroff** 4/5/2010, 23:44

rvb_cocardes a écrit: Il faudrait aller jusqu'au niveau du longeron principal de la voilure.

C'est la cloison pare feu....ou cadre 1
en partant de l'avant la numérotation des couples est 8/7/6/5/4/3/2/1b/1

par MargiJB 5/5/2010, 12:07

rvb_cocardes a écrit:je pensais refaire directement sur la maquette, mais l'idée de l'empilement de couples n'est pas bête ! Il faudrait aller jusqu'au niveau du longeron principal de la voilure.
Ce serait aussi l'occasion de faire un moule par dessus et de donner un tirage résine aux copains comme MargiJB ;-)

Y en a-t-il qui seraient demandeurs d'un nez pour corriger le Hasegawa ?

hooooooo, c'est proposé si gentiement.

par lagaffe 5/5/2010, 12:17

Très gros boulot pour la recherche de l'exactitude. On se demande ce que font les fabriquants... [Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 Icon_redface

Bonne continuation à vous dans votre quête de la vérité [Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 Icon_thumright

par rafju 5/5/2010, 12:42

bjr Waroff

et le plan MRA?

merki
raf

par **waroff** 5/5/2010, 13:11

le MRA?
j'ai deux plans au 1/10° venant de MRA, pas facile à manipuler, tu aurais sa copie au 1/72 ou 1/48?...
sinon je regarde les grands...

par rafju 5/5/2010, 20:25

meuh non pas ceux des modèles volants, celui que je t'ai passé par email
cette petite merveille (?):
[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 D520MRA

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 D520MRA

issu de çe petit trésor:
[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 Couvemrad520-1

ps: je l'ai en 300dpi, fais moi signe!!!
[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 Soif121

par **waroff** 5/5/2010, 20:36

c'est celui là même que j'ai et que j'ai ramené au 1/10, je viens de le mramener à la maison pour le scanner (en 25 fois......),
mais là trop fort tu m'économises du temps! cheers

par **waroff** 5/5/2010, 22:54

rafju a écrit:je te l'ai envoyé par 2 canaux différents, faut être sûr...
bon et tu nous fait un petit débrieff là dessus stp
merki

1 ère vue, mise à la même échelle en utilisant la barre de 2m et référence axe de gouvernail
on s'aperçoit que la longueur de l'avion a casserole courte (Chauvière) est celle de l'avion avec l'hélice Ratier, du coup la cellule est trop longue

2ème vue, réduction pour faire correspondre bord d'attaque et axe gouvernail, Nous n'avons plus les mêmes échelles (voir barre de 2m)

en 3 , même réduction qu'en 2, mais glissement pour faire correspondre nez et bord de fuite de gouvernail. Le profil "colle", mais il y a décalage des bords d'attaque et pare brise, mais cela est négligeable.
Il y a peut être eu confusion entre la ligne de bord d'attaque du gouvernail eet son axe d'articulation, ce qui expliquerait le décalage.

1= mise en concordance, point de référence
fleches rouges: référence sur dessin MRA
flèches noires : référence sur calque

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 D520MRA

prochaine étape, vue en plan et vue de face

par **rvb_cocardes** 5/5/2010, 23:35

Ce soir j'ai un peu dérogé à la règle, j'ai regardé le foot... faut dire si ça arrive que tous les 18 ans, autant en profiter quand ça arrive !

Sinon, découpe des premiers couples sur de la CP de 2 mm et entretoises de 2 mm Je surligne en noir les couples de référence pour pas les entamer au ponçage plus tard. Le montage se fait le long d'un axe avec repères Haut et Bas puis vérification de la bonne épaisseur au pied à coulisse. C'est bon !
On continue demain...

De Dewoitine D.520 Hasegawa 1/72

Collages à la colle liquide puis verrouillage à la cyano liquide.

par rafju 6/5/2010, 05:20

Grand merci à toi Warof pour ta superbe analyse en cours du plan MRA.
Tu manies les "outils" informatiques d'une main de maître!

Et bravo à Tous pour l'intérêt sur ce sujet, c'est un si belle "machine"!!

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 Soif121

par **waroff** 6/5/2010, 20:18

Et ben le plan MRA n'est pas mal, quelques erreurs de proportion mais sans gravité, car difficilement décelable.
Si le profil est plus qu'acceptable, pour la forme du fuselage il faut bien connaître l'oiseau et "avoir l'oeil" pour voir que les rondeurs ne sont pas ce qu'elles devraient être. (mise au même dimension par les règles)

vue profil mise à l'échelle par ajsutement des règles
vue en plan, mise à l'échelle par ajustement de l'envergure...
il y a donc disproportion L/env

La vue de face trahit une descendance des dessins de Cuny

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 D520MRA3V01

[Groupe] Dewoitine D520 [Hobbyboss et Hasegawa] 1/72 - Page 2 D520MRA3V01

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