Re: Messerschmitt Me 262B

par CM170 Magister Dim 22 Aoû 2010 - 16:47

Tu as raison, je me suis mal exprimé.

Alain

par **Jicéhem** Dim 22 Aoû 2010 - 16:50

CM170 Magister a écrit:Tu as raison, je me suis mal exprimé.

Alain

Pas du tout, c'est moi qui ai repris ton assertion sous une autre forme pour expliquer le "travail" de certains "experts"...

Jicéhem Messerschmitt Me 262B - Page 2 Coucou04

par CM170 Magister Dim 22 Aoû 2010 - 17:06

A mon avis voici l'origine du mal par l'intermédiaire d'Italeri.

Messerschmitt Me 262B - Page 2 1639_1_ita2679_1

Tout commence toujours par quelqu'un qui veut être plus original que les autres.

Alain

par **Jicéhem** Dim 22 Aoû 2010 - 17:19

Chez Dragon, éditeur d'origine de la maquette au 1/48, il y avait les 8, 10 et 12 rouges bien connus...
Mais Italeri a-t-il réellement inventé ces décos ou les a-t-il trouvées "quelque part" ?
Les deux "6 rouges", de tailles différentes et s'appliquant à des WNr différents, prouvent qu'il y a "incertitude"...
Dès lors, penser que le "11 rouge" est de la "licence d'artiste" n'est pas interdit...

Jicéhem Messerschmitt Me 262B - Page 2 Coucou04

par grance05 Dim 22 Aoû 2010 - 17:31

Ce n'est pas forcement Italeri qui est en cause, voilà une photo d'une planche Extratech (sortie en 2000) sur les 262 de chasse de nuit et le 11 rouge y est... Qui a raison? Personne jusqu'au jour où une preuve photographique apparaîtra...

La planche avec son petit correctif
Messerschmitt Me 262B - Page 2 Dscf0425

La notice sur laquelle on remarque l'absence du 12 rouge pourtant célèbre et avéré...
Messerschmitt Me 262B - Page 2 Dscf0426

J'adore ce post Messerschmitt Me 262B - Page 2 Alcooli2

par **rvb_cocardes** Dim 22 Aoû 2010 - 17:48

Help Xanathos !!!
Quand je t'ai filé le Me 262B Revell, je t'avais montré de la doc (des photos) sur le Me 262B où j'avais remarqué que le Me 262 que tu as fait avait une entrée de réacteur en métal naturel... tu te rappelles ce que c'était ?

Parce que franchement, je ne pense pas avoir inventé la déco que j'ai faite... mais j'ai pas le souvenir de ce que j'avais eu sous les yeux...

par grance05 Dim 22 Aoû 2010 - 17:59

rvb_cocardes a écrit:Help Xanathos !!!
Quand je t'ai filé le Me 262B Revell, je t'avais montré de la doc (des photos) sur le Me 262B où j'avais remarqué que le Me 262 que tu as fait avait une entrée de réacteur en métal naturel... tu te rappelles ce que c'était ?

Parce que franchement, je ne pense pas avoir inventé la déco que j'ai faite... mais j'ai pas le souvenir de ce que j'avais eu sous les yeux...

C'était le 12 rouge...

par **rvb_cocardes** Dim 22 Aoû 2010 - 18:08

Oui, Marc, je sais que c'était le 12 rouge. Mais où est la doc que j'ai sortie... parce que si je ne croule pas trop sous les boîtes de maquettes (pas plus d'un millier quand même...) j'ai des tonnes de doc (des dizaines de milliers de photos et diapos) des dizaines de classeurs de doc et des milliers de bouquins et magazines.

Le souci c'est que c'est loin d'être tout inventorié et indexé... Alors si Xanathos me dit" tu as sorti une boîte de photos", ou "tu as pris un magazine allemand genre Flugzeug"... ça m'aidera à trouver peut-être de la doc sur cette satanée machine !

par **Jicéhem** Dim 22 Aoû 2010 - 18:24

On sait cependant que le 110494 n'était pas un Me 262 B-1a/U1, mais simplement un Me 262 B-1a... Et il existe un acte de décès de son pilote, à la EJG 2...
Qui l'a transformé en chasseur de nuit ? Il y a peut-être un "11 rouge", mais ce n'est pas le 110494...
En épluchant les listes de Manfred Jurleit, j'ai trouvé ceci (Jurleit ne cite pas ses sources...)

Pour la 10./NJG 11 :
WNr 110165 : "weiße 26", un Me 262 B-1a, trouvé à Schleswig par les Britanniques. Certainement détaché à la 10./NJG 11...
WNr 110305 : "rote 8", un Me 262 B-1a/U1 modifié à Wenzendorf bei Hamburg (B u. V)
WNr 110306 : "rote 6" (Note : numéro invisible sur les photos...) un Me 262 B-1a/U1 modifié à Wenzendorf bei Hamburg (B u. V)
WNr 110307 : "rote 4" ; détruit en mars 1945, sans autre précision. Un Me 262 B-1a/U1 modifié à Wenzendorf bei Hamburg (B u. V)
WNr 110375 : "rote 3" qui est un "Schulflugzeug" Me 262 B-1a. Construit à Schwäbisch Hall (Note : il n'est pas dit qui l'a modifié en B-1a...)
WNr 110378 : "rote 11", un Me 262 B-1a/U1 détruit à Lübeck dans son hangar... Construit à Schwäbisch Hall (Note : il n'est pas dit qui l'a modifié en B-1a/U1...)
WNr 110600 : "rote 1", un Me 262 A-1a détruit à 40% le 21 février 1945 à l'atterrissage à Prenzlau après un combat aérien. Pilote tué.
WNr 110603 : "rote 2", Skz NQ+MA, un Me 262 A-1a, détruit le 17 février 1945 près de Burg lors d'un vol d'écolage. Pilote tué.
WNr 110610 : "rote ?", Skz NQ+MK, un Me 262 A-1a, détruit à 100%, le 21 janvier 1945 lors d'un atterrissage d'urgence. Pilote tué.
WNr 110630 : "rote 5", un Me 262 A-1a.
WNr 110635 : "rote 10", un Me 262 B-1a/U1, modifié par la Luft Hansa à Staaken.
WNr 110636 : "rote 9", un Me 262 B-1a/U1, modifié par la Luft Hansa à Staaken. Deux vols répertoriés les 21 et 25 février 1945, à l'usine. Réputé livré à la 10./NJG 11...
WNr 110652 : "rote ?", un Me 262 A-1a. Une interception nocturne avortée le 3 mars 1945 avec le Fw Gustav Weidl aux commandes...
WNr 111916 :"rote ?", un Me 262 A-1a . Lourdement endommagé par faute de pilotage le 12 mars 1945 à Burg bei Magdeburg.
WNr 110932 : "rote ?", un Me 262 A-1a, détruit également le 2 février 1945...
WNr 111980 : "rote 12", un Me 262 B-1a/U1, construit à Leipheim (Note : il n'est pas dit qui l'a modifié en B-1a...) Un vol répertorié avec le Ltn Altner
WNr 170051 : "rote 1", un Me 262 A-1a, détruit le 4 février 1945 (Le premier "rote 1" donc...
WNr 500075 : "rote 7", un Me 262 A-1a, construit à Ratisbonne-Obertraubling. Atterrissage d'urgence le 15 février 1945 à cause de dommage d'arme à feu avec le Fw Karl-Heinz Becker aux commandes.

Jicéhem Messerschmitt Me 262B - Page 2 Coucou04

par CM170 Magister Dim 22 Aoû 2010 - 21:29

Salut à tous les amateurs,

JC, chapeau pour ton inventaire du 10./NJG 11, mais tu oublies le 111980 12 rouge.

Dans un autre livre polonais (kagero 33), le Lt Herbert Leitner annonce la réception de deux premiers B-1a/U1 le 14 avril 1945. Le même jour, avec Welter, il décolle pour un vol vers Straaken pour comparer les performances radar du monoplace et du nouveau biplace. Ensuite, il raconte sa première vraie mission et de la difficulté d'approcher à la bonne vitesse un Mosquito.
Cela fait tard pour recevoir d'autres machines biplaces transformées et avec les restrictions carburant du moment.

Pour le 110494, je confirme avoir une photo d'une maquette avec le chiffre 9 blanc.
Pour Grance, c'est le premier qui imprime et les autres suivent comme des moutons. Merci pour la photo de ta planche. Peut-être que les bonnes archives à consulter sont celle de la Lufthansa, mais on connait sa rigueur du secret sur cette période avec l'utilisation de mains d'oeuvre esclaves.

A suivre ...

Alain

par CAO 700 Dim 22 Aoû 2010 - 21:45

Superbe! Ta peinture est très réussie!

par grance05 Dim 22 Aoû 2010 - 21:55

Je veux bien voir la photo du 9 blanc 110494, intéressant...

par CM170 Magister Dim 22 Aoû 2010 - 22:13

Salut Grance,

la seule photo est celle d'une maquette faite à partir d'un profil.

Alain

par grance05 Dim 22 Aoû 2010 - 22:22

Donc on laisse tomber...

Merci quand même...

par **Jicéhem** Dim 22 Aoû 2010 - 23:04

CM170 Magister a écrit:JC, chapeau pour ton inventaire du 10./NJG 11, mais tu oublies le 111980 12 rouge.

Merci Alain ! C'était un test pour voir si vous suiviez... Messerschmitt Me 262B - Page 2 Demon411

Non, je plaisante, c'est tout bêtement deux pages collées dans ma doc. J'ai édité mon post et ça m'a même permis d'en ajouter deux autres...

Bonne nuit, les gars,

Jicéhem Messerschmitt Me 262B - Page 2 Coucou04

par CM170 Magister Lun 23 Aoû 2010 - 17:32

Salut Jean-Claude,

Ah, Ah !!! tu nous pistes pour savoir si nous regardons ton travail. Ca, tu peux compter sur moi pour te suivre, depuis que je connais ton travail.
Au fait, ton dernier Aérojournal sur les camos Luftwaffe est top et il a rejoint sur l'étagère, un vieux document sur les Bf 109 du meilleur cru.

Bon pour en revenir au Me 262, tu ne m'as rien dit sur le propos du Lt Herbert Leitner quant à la date de livraison, probable ou fantaisiste.
A propos du rote 11, il semblerait qu'il n'est été jamais transformé en U1 avant sa pseudo destruction.
Quant au 8 et au 10, ils ont duts faire plusieurs vols et un des deux bidons du 8 a été changé.
D'ailleurs, d'où proviennent ces bidons ?

Alain

par **Jicéhem** Lun 23 Aoû 2010 - 18:00

CM170 Magister a écrit:Salut Jean-Claude,

Ah, Ah !!! tu nous pistes pour savoir si nous regardons ton travail. Ca, tu peux compter sur moi pour te suivre, depuis que je connais ton travail.
Au fait, ton dernier Aérojournal sur les camos Luftwaffe est top et il a rejoint sur l'étagère, un vieux document sur les Bf 109 du meilleur cru.

Bon pour en revenir au Me 262, tu ne m'as rien dit sur le propos du Lt Herbert Leitner quant à la date de livraison, probable ou fantaisiste.
A propos du rote 11, il semblerait qu'il n'est été jamais transformé en U1 avant sa pseudo destruction.
Quant au 8 et au 10, ils ont duts faire plusieurs vols et un des deux bidons du 8 a été changé.
D'ailleurs, d'où proviennent ces bidons ?

Alain

Non, je n'ai rien dit à propos de la date d'entrée en service opérationnel des Me 262 B-1a/U1 parce que je n'ai rien de probant sur l'évènement...
Je ne sais ce que vaut le récit de Herbet Leitner... Kurt Welter, en revanche, était considéré comme un hâbleur par ses camarades...

J'ai cherché dans le livre de chez Classics, Me 262, Volume 3 (édité en 2000) et j'ai trouvé, selon son témoignage, la date du 6 avril 1945 pour une victoire du Ltn Herbert Altner sur un Me 262 B-1a/U1 (Note de l'éditeur : probablement le "10 rouge")
Selon ce dernier, il n'y eut que quatre Me 262 B-1a/U1 d'opérationnels à la 10./NJG 11 : les 8, 9, 10 et 12 rouges...
Herbert Altner raconte qu'il a pris en compte le premier Me 262 B-1a/U1 le 22 mars 1945 à DLH Staaken et que l'avion fut détruit dans la nuit du 22 au 23 mars lors de l'escale à Lübeck, par la chute du toit du hangar due à un bombardement...
Notons que l'éditeur ajoute en note de bas de page "Probablement le "11 rouge". Ces notes de bas de page montrent bien que l'on force la vérité en pompant chez les autres les informations manquantes... Le livre de Jurleit, le premier à parler du "rote 11", date de 1993.
Conclusion : aucune preuve de quoi que ce soit...
Nous avons affaire à des enfonceurs de portes ouvertes... C'est une des raisons à cause desquelles j'achète de moins en moins de livres...

Jicéhem

par FW190Dora Lun 23 Aoû 2010 - 21:00

Un topic très riche alimenté par des passionés très bien renseignés, une maquette magnifique : que du bonheur! Je me sens de plus en plus attiré par cet appareil mythique, premier jet opérationnel au monde ...

par CM170 Magister Lun 23 Aoû 2010 - 23:13

Salut,

n'hésite pas, FW190Dora, le Me 262 est un bien bel avion à réaction de cette période.

Pour Jean-Claude, ça tombe bien que la livraison est lieu le 22 mars et la perte la du 22-23 mars. En gros, entre les dires d'Altner et de Leitner, l'erreur de livraison est de 3 semaines. Mais Leitner est arrivé dans l'unité que début avril, donc il ne connait pas l'histoire du rote 11.
Comme toi, j'achètes plus de livres sur cette période sans les avoir vu avant et je garde le bon livre de Werner Held et Holger Nauroth sur la chasse de nuit publié chez Schiffer.

Alain

par **Red Arrow** Lun 23 Aoû 2010 - 23:16

magnifique pièce ! bravo !

ps : est ce que le revell est une reprise de ce kit haseg ?

par grance05 Lun 23 Aoû 2010 - 23:23

Red Arrow a écrit:magnifique pièce ! bravo !

ps : est ce que le revell est une reprise de ce kit haseg ?

Non, c'est un nouveau moule...

par **Jicéhem** Lun 23 Aoû 2010 - 23:57

Bonsoir,

J'ai édité le post et ajouté trois avions (deux monoplaces et un biplace, ce dernier très certainement détaché à la 10./NJG 11)

Pour résumer, au total, six Me 262 B-1a/U1 semblent avoir été affectés à la Staffell avec seulement quatre au maximum opérationnels en même temps (WNr 110305 "rote 8", 110306 "rote 6" (chiffre non visible sur l'avion et quelques fois donné "9", notamment par Richard Smith et Eddie Creek...), 110635 "rote 10" et 111980 "rote 12")... Un autre qui n'y est jamais arrivé (110378, le fameux "rote 11" ?) et un dernier mystérieux (110636, souvent donné "9")...
Pour être complet, les Britanniques qui ont investi Schleswig-Jagel, ne répertorient pas le 110636.

Bonne nuit,

Jicéhem Messerschmitt Me 262B - Page 2 Coucou04

par **rvb_cocardes** Lun 23 Aoû 2010 - 23:57

Non, ils sont différents mais très bien tous les deux !

par CM170 Magister Mar 24 Aoû 2010 - 9:28

rvb_cocardes a écrit:Non, ils sont différents mais très bien tous les deux !

+1 l'avantage du Revell est son prix plus faible que l'Hasegawa sauf si tu le trouves en expo à moins de 7€.

Alain

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 10:03

Bonjour,

Voici ce que donne la maquette Hasegawa (Montée en 1988 et peinte au "feeling" ; ça compte beaucoup en maquettisme) Si j'avais à en refaire une, je ne changerais que la teinte des extrados en RLM 82 :

Messerschmitt Me 262B - Page 2 Me_26210

Cordialement,

Jicéhem Messerschmitt Me 262B - Page 2 Coucou04

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