Re: Messerschmitt Me 262B

par CM170 Magister Mar 24 Aoû 2010 - 10:09

Jicéhem a écrit:Bonsoir,

J'ai édité le post et ajouté trois avions (deux monoplaces et un biplace, ce dernier très certainement détaché à la 10./NJG 11)

Pour résumer, au total, six Me 262 B-1a/U1 semblent avoir été affectés à la Staffell avec seulement quatre au maximum opérationnels en même temps (WNr 110305 "rote 8", 110306 "rote 6" (chiffre non visible sur l'avion et quelques fois donné "9", notamment par Richard Smith et Eddie Creek...), 110635 "rote 10" et 111980 "rote 12")... Un autre qui n'y est jamais arrivé (110378, le fameux "rote 11" ?) et un dernier mystérieux (110636, souvent donné "9")...
Pour être complet, les Britanniques qui ont investi Schleswig-Jagel, ne répertorient pas le 110636.

Bonne nuit,

Jicéhem

Salut Jean-Claude,

Belle ta maquette et tu n'as pas mis le "rote 6" Messerschmitt Me 262B - Page 3 10375203

et la mienne se trouve dans les montages pas à pas de QVM. C'est vrai que sur toutes les photos, aussi bien aux marquages allemands, anglais et américains, rien n'apparait pour ce chiffre.

Dans le livre "Jets planes of the third reich" de 'Richard Smith et Eddie Creek, il donne le 110306 comme un "rote 6".
Une autre source indique le total de transformation des B-1a/U1 à 7 unités.

Je cherche encore dans tous mes livres...

Alain

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 11:00

Bonjour Alain,

Phil Buttler qui a recopié les rapports de britanniques de capture pour son livre "War Prizes" (Et à qui j'avais écrit à l'époque) est affirmatif : pour lui c'est un "rote 6", même si sur les photos on ne voit pas le chiffre...
Mystère digne d'Hercule Poirot et ses "petites cellules grises"... Very Happy

Et c'est là que je ne comprends plus : Richard Smith et Eddie Creek, dans "Me 262, Vol. 3" chez Classics, ont publié un profil où le 110306 est... "rote 9" !
(Ce doit être comme dans "la grande vadrouille", le chiffre 6, mal fixé (Va savoir !) s'est retourné... depuis leur premier bouquin !)
Autre chose : au moment de sa capture, le "306" ne semble pas avoir de canons de 20 mm (Photo page 293 de "Jet Planes of the Third Reich)

Jicéhem Messerschmitt Me 262B - Page 3 Coucou04

par FW190Dora Mar 24 Aoû 2010 - 11:54

Ce débat d'expert me laisse pantois et m'effraie un peu pour le montage d'autres maquettes, surtout celles de la fin du IIIème Reich!

J'aurais au moins la consolation d'être corrigé par de grands "maîtres" ès avions allemands!

:thumleft:

par **rvb_cocardes** Mar 24 Aoû 2010 - 12:53

Le prochain que je ferai sera le 10 rouge avec cocardes britanniques... comme ça il n'y aura pas de souci !
;-)

Le tien est bien sympa aussi !

par grance05 Mar 24 Aoû 2010 - 12:58

rvb_cocardes a écrit:Le prochain que je ferai sera le 10 rouge avec cocardes britanniques... comme ça il n'y aura pas de souci !
;-)

Le tien est bien sympa aussi !

Il existe une planche Ventura pour cette déco...

par CM170 Magister Mar 24 Aoû 2010 - 13:23

Salut Hervé,

tu as raison d'en faire un plus connu, mais je dois apporter de l'eau à ta maquette et à ton choix. Ton sérial 110378 est bien entré en modification B-1a/U1 à Berlin-Straaken à la mi-février 1945.

Jean-Claude, voici un texte allemand que j'ai modestement traduit d'un livre de chez Waffen Arsenal Me 262 vol2 : Mi-février 1945, la construction des premières machines se mettait en marche chez Lufthansa à Berlin Staaken. Les chasseurs de nuit portaient les numéros de séries suivants : 110305 – 110306 – 110375 – 110378 - 110630 - 111980. Ce sont les premières machines qui arrivaient à Rechlin, et enfin, au 10./NJG 11. Des monoplaces transformés en quoi, avec le FuG 218 ?

Tu vois, chez Monogram Publications, ils n'ont pas commis la même erreur et à force de regarder ma doc, le 6 l'emporte sur le 9.
Concernant le 110306, page 293, il n'a pas de canons longs de 20mm aux couleurs Luftwaffe, mais il porte paire de ceux-ci aux couleurs anglaises et américaines. Etrange, changement par les alliés ?

J'ai fais le tour de ma doc ...

Alain

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 14:03

CM170 Magister a écrit:Salut Hervé,

tu as raison d'en faire un plus connu, mais je dois apporter de l'eau à ta maquette et à ton choix. Ton sérial 110378 est bien entré en modification B-1a/U1 à Berlin-Straaken à la mi-février 1945.

Jean-Claude, voici un texte allemand que j'ai modestement traduit d'un livre de chez Waffen Arsenal Me 262 vol2 : Mi-février 1945, la construction des premières machines se mettait en marche chez Lufthansa à Berlin Staaken. Les chasseurs de nuit portaient les numéros de séries suivants : 110305 – 110306 – 110375 – 110378 - 110630 - 111980. Ce sont les premières machines qui arrivaient à Rechlin, et enfin, au 10./NJG 11. Des monoplaces transformés en quoi, avec le FuG 218 ?

Tu vois, chez Monogram Publications, ils n'ont pas commis la même erreur et à force de regarder ma doc, le 6 l'emporte sur le 9.
Concernant le 110306, page 293, il n'a pas de canons longs de 20mm aux couleurs Luftwaffe, mais il porte paire de ceux-ci aux couleurs anglaises et américaines. Etrange, changement par les alliés ?

J'ai fais le tour de ma doc ...

Alain

Oui, les canons de 20 mm montés par les Anglais ? Étrange en effet. Des essais demandés par les Anglais ?
DLH Staaken modifiait les monoplaces en biplaces Me 262 B-1a/U1. Note : À l'époque on écrivait Luft Hansa en deux mots. Pour se détacher de cette période, la nouvelle Lufthansa s'écrit en un seul mot.
Monoplaces à FuG 218 : je connais au moins le Me 262 V 056, WNr 170056...

à+

JCM

De mon côté, j'ai également fait le tour de ma doc...

par CM170 Magister Mar 24 Aoû 2010 - 18:19

Salut Jean-Claude,

comme je le disais à Hervé, la piste du rote 11 Wkr 110378 semble bien plausible.
Tu as raison pour Luft Hansa pendant la 2ème guerre mondiale.
Le monoplace 170056 a reçu aussi un IFF ? FuG 226.
Pour la modification des monoplaces en biplaces B-1a/U1, merci du tuyau, et je croyais qu'ils étaient fabriqués de B-1a et non de A-1a.
le mien Hasegawa:
Messerschmitt Me 262B - Page 3 Me262b

Alain

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 19:05

CM170 Magister a écrit:le mien Hasegawa:

Alain

pinaise ! Il est BEAU !

Jicéhem

par **rvb_cocardes** Mar 24 Aoû 2010 - 19:15

par CM170 Magister Mar 24 Aoû 2010 - 21:42

Salut les amis,

et merci pour votre appréciation.
Nos trois Messerschmitt Me 262B-1a/U1 seraient bien ensemble sur la même table d'expo avec en plus celui de Gaël. 4 numéros différents en plus et il ne manquerait plus que le "rote 10" pour avoir tous les connus.
J'ai vu sur ARC, un type qui monte le Revell monoplace "rote 2" du 10./NJG 11 http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=194220&st=0 mais il a un soucis avec la verrière.

Bonne nuit.

Alain

par Jagdpanther Mer 1 Sep 2010 - 14:17

G. Chapuis a écrit:Très belle réalisation !!!

+1

par Frédéric Mer 1 Sep 2010 - 16:42

Ha ! C'est gawa, de toutes façons... Donc, en général, assez joli. Messerschmitt Me 262B - Page 3 Demon121

par **Jicéhem** Lun 14 Fév 2011 - 19:43

CM170 Magister a écrit:Jean-Claude, voici un texte allemand que j'ai modestement traduit d'un livre de chez Waffen Arsenal Me 262 vol2 : Mi-février 1945, la construction des premières machines se mettait en marche chez Lufthansa à Berlin Staaken. Les chasseurs de nuit portaient les numéros de séries suivants : 110305 – 110306 – 110375 – 110378 - 110630 - 111980. Ce sont les premières machines qui arrivaient à Rechlin, et enfin, au 10./NJG 11. Des monoplaces transformés en quoi, avec le FuG 218 ?Alain

Bonsoir,

Tu temps s'est écoulé, mais les recherches ont continué...

Ayant pu acquérir un ouvrage de compilation sur les WNr des Me 262, voici ce qu'il en sort (à 90% de véracité, même s'il subsiste des doutes).

Messerschmitt B-1a/U1 :
WNr 110305 : "8 rouge" de la 10./NJG 11.
WNr 110306 : "6 rouge" (supposé, car il peut s'agir du "9 rouge". À 10./NJG 11 à la fin de mars 1945.
WNr 110307 : semble avoir reçu pour expérimentation, deux MG 151/20. Crashé en mars 1945 (Pas de date précise). Aurait été le "4 rouge", mais comme Me 262 A-1a (Pas très clair celui-là !)
WNr 110378 : "4 rouge" ou "11 rouge" à la 10./NJG 11. Détruit le 13 avril 1945 à Lübeck-Blankensee par l'effondrement de son hangar.
WNr 110630 : "5 rouge" à la 10./NJG 11. Piloté par le Fw Becker le 9 mars 1945. Cependant, il y a un hic, car le premier Me 262 B-1a/U1 n'a été livré que le 26 mars 1945. Il se peut donc que le 110630 ne fut qu'un A-1a.
WNr 11980 : "12 rouge".

Messerschmitt Me 262 B-1a :
WNr 110375 : "3 rouge" à la 10./NJG 11

Petite trouvaille :
Messerschmitt Me 262B - Page 3 Becker10

Le "2 rouge" de Becker ne ressemblerait pas à la présentation qui en est faite sur la planche Extratech (sortie en 2000)
Son WNr serait en réalité 112372 et vient de la JG 7. Ce fut aussi la monture de Karl-Heinz Becker. Il y a 9 chances sur 10 qu'il s'agit de l'avion capturé à Schleswig. Sa déco vaut le détour : le 2 rouge est peint sur l'écu de l'insigne de la JG 7 et la bande bicolore rouge et bleu foncé a été conservé. Le 112372 est l'avion actuellement à Hendon en Angleterre. Il en existe une photo lors de sa capture. Je vais essayer d'obtenir l'autorisation de la mettre sur le "post"...

Cordialement,

Jicéhem Messerschmitt Me 262B - Page 3 Coucou04

par coronado1960 Mer 2 Mar 2011 - 19:37

Arrete de photographier de vrais avions en disant que ce sont tes maquettes !!! Superbe !

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