Abt et les avions de Pierre Clostermann

par grance05 Lun 23 Aoû 2010 - 13:15

Deux planches de décalcomanies représentant un Spitfire et un Tempest de notre plus fameux as de la seconde guerre mondiale

Abt et les avions de Pierre Clostermann Dscf0440

Abt et les avions de Pierre Clostermann Dscf0440

Les notices
Abt et les avions de Pierre Clostermann Dscf0441

Abt et les avions de Pierre Clostermann Dscf0442

La première planche, série "1939-1945" qui comptait 4 références...
Abt et les avions de Pierre Clostermann Dscf0444

La seconde planche pour laquelle l'erreur de couleur (rouge) a été rectifiée ultérieurement
Abt et les avions de Pierre Clostermann Dscf0445

L'erreur de code qu'avait fait Max Abt sur le Tempest a été répercutée par tous les fabricants de decals jusqu'à il y a quelques années (NV 784 au lieu de NV 724)... Ces decals, très fins, sont parfaitement utilisables...

par **Jicéhem** Lun 23 Aoû 2010 - 14:17

grance05 a écrit:L'erreur de code qu'avait fait Max Abt sur le Tempest a été répercutée par tous les fabricants de decals jusqu'à il y a quelques années (NV 784 au lieu de NV 724)...

Pas sûr, pas sûr... Max Abt savait de quoi il parlait, en ce sens, que le Tempest NV 784 est arrivé au RAF 3 Sqn en avril 1945 et le NV 724 seulement en août 1945.
Quoi qu'il en soit, Pierre Clostermann a terminé la guerre sur le Tempest V SN 222 (missions du 3 au 7 mai 1945)... Auparavant, les 19 avril et 20 avril 1945 (deux victoires ce dernier jour) il volait sur le NV 994, JF°E, qu'il était allé chercher à Warmwell le 18 avril et c'est à cette occasion que Charles Brown l'a photographié au-dessus du canal Dortmund-Ems, notamment près de la petite ville de Riesenbeck...
La photo du JF°E, NV 724 (ou NV 784) est faite après la fin des hostilités avec le rétablissement des insignes de squadrons et le rouge vif des "britanniques rondelles" et ce, dès le 9 mai 1945... De ce fait, il n'est pas prouvé que le SN 222 ait porté le code JF°E, rendant ainsi possible que le NV 784 l'ait bien porté... Malheureusement, l'information quant aux codes, manque dans le JMO du 3 Sqn ; la seule info concerne le NV 724, arrivé en août, alors codé JF°E, et détruit en novembre 1945 à l'atterrissage.

Cordialement,

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

par fourneau Mar 24 Aoû 2010 - 7:38

encore une fois jcm tu m'impressionne Abt et les avions de Pierre Clostermann Hein031

Pierre

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 8:18

fourneau a écrit:encore une fois jcm tu m'impressionne

Pierre

Les "grandes causes" m'ont toujours intéressé... J'ai eu la chance de connaitre de vrais chercheurs (oh ! très peu, mais effectuant un travail strictement personnel) qui m'ont donné des "clefs" et des adresses pour savoir où me renseigner. Vu mon âge et le fait qu'ils étaient bien plus âgés que moi, je me suis retrouvé, au fil du temps, à continuer seul en les gardant comme guides (Une sorte d'hommage) : recherches personnelles à la source !
Bref, c'est ainsi que je me suis plongé pendant des heures et des jours dans les archives de la Tempest Wing, autrement dit la RAF 122 Wing, créée pour le Tempest V, pour y découvrir ce que j'ai exposé précédemment. Je pourrais vous en parler pendant... Oh ! Longtemps !
Je voudrais noter, à l'époque, l'amabilité et la serviabilité des personnels, dont le photographe, de l'Imperial War Museum.

Jicéhem, un peu ému à l'évocation de cette tranche de vie... Sad

par grance05 Mar 24 Aoû 2010 - 9:18

Bonjour

Comme d'habitude pour moi, je cherche à faire les maquettes suivant photos et, à part celles du grand cirque, d'avions et d'autres références, ce sont toujours les mêmes qui sortent... Y a t'il quelqu'un dans la salle qui aurait des documents clairs montrant les avions utilisés par notre as dont le fameux NV 784???

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 10:02

grance05 a écrit:Bonjour

Comme d'habitude pour moi, je cherche à faire les maquettes suivant photos et, à part celles du grand cirque, d'avions et d'autres références, ce sont toujours les mêmes qui sortent... Y a t'il quelqu'un dans la salle qui aurait des documents clairs montrant les avions utilisés par notre as dont le fameux NV 784???

D'après les archives de la RAF 3 Sqn, P. H. C. n'a pas volé sur le NV 784.

Je vais essayer de récapituler :
RAF 274 Sqn (code JJ) : Tempest EJ 706, EJ 781, EJ 893 (W), NV 660, NV 722, NV 942, NV 971 et deux avions non répertoriés.
RAF 56 Sqn (code US) : Tempest EJ 536 (W), EJ 708 (W), EJ 804 (M), NV 667 (A), NV 728 (X), NV 927 (Z), NV 965 (S), NV 968 (G), NV 970 (O), NV 974 (K), NV 987 (R) et SN 131 (P)
RAF 3 Sqn (code JF) : Tempest NV 994 (E) et SN 222.
Ce qui représente 36 vols, dont 27 de guerre.

Cordialement,

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

par grance05 Mar 24 Aoû 2010 - 10:21

Bon, cela éclaire ma lanterne. Sur la planche Almark ref C-12 on peut faire directement le US-Z NV 927, c'est déjà ça si l'on veut sortir du JF-E. Dans la 1e version du grand cirque, PHC parlait du JJ-B mais le S/N??? Par contre, les photos des Tempest opérationnels (hors ceux de PHC) ne sont pas nombreuses, je cherche encore...

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 10:59

grance05 a écrit:Bon, cela éclaire ma lanterne. Sur la planche Almark ref C-12 on peut faire directement le US-Z NV 927, c'est déjà ça si l'on veut sortir du JF-E. Dans la 1e version du grand cirque, PHC parlait du JJ-B mais le S/N??? Par contre, les photos des Tempest opérationnels (hors ceux de PHC) ne sont pas nombreuses, je cherche encore...

Tu as raison, les photos de Tempest opérationnels ne courent pas les rues... Même dans des bouquins comme "Typhoon and Tempest at War" par Chaz Bowyer, Arthur Reed et Roland Beamont ou " "The Hawker Typhoon and Tempest" de Francis K. Mason...
Avec des planches de chiffres et de lettres de chez Aerodecals, j'ai monté les JJ°W (EJ 893), US°G (NV 968) et JF°E (NV 994). Le premier est un Revell, les deux autres sont des Heller. Enfin, un quatrième, le JF°E (NV 784), est un Frog avec les décals Max Abt.

Cordialement,

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

par grance05 Mar 24 Aoû 2010 - 11:31

J'avais fait le Heller en mixant les planches Frog et Heller, en NV 784

Abt et les avions de Pierre Clostermann HELLER72TempestGRANCE05

Vivement le prochain Abt et les avions de Pierre Clostermann Demon121

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 11:50

Il est vraiment beau.

Bravo !

Et la maquette Heller est très bonne. Je pense, vu les similitudes, qu'elle a servi de base à la maquette Academy... Sans vouloir faire de mauvais esprit, cela va sans dire.

à+

JCM

par grance05 Mar 24 Aoû 2010 - 11:58

Academy a commencé sa production en pompant les moules Frog, la suite: Hasegawa, Heller et tant d'autres...

Merci encore...

par Typhoon67 Mar 24 Aoû 2010 - 13:06

Jicéhem a écrit:
fourneau a écrit:encore une fois jcm tu m'impressionne

Pierre

Les "grandes causes" m'ont toujours intéressé... J'ai eu la chance de connaitre de vrais chercheurs (oh ! très peu, mais effectuant un travail strictement personnel) qui m'ont donné des "clefs" et des adresses pour savoir où me renseigner. Vu mon âge et le fait qu'ils étaient bien plus âgés que moi, je me suis retrouvé, au fil du temps, à continuer seul en les gardant comme guides (Une sorte d'hommage) : recherches personnelles à la source !
Bref, c'est ainsi que je me suis plongé pendant des heures et des jours dans les archives de la Tempest Wing, autrement dit la RAF 122 Wing, créée pour le Tempest V, pour y découvrir ce que j'ai exposé précédemment. Je pourrais vous en parler pendant... Oh ! Longtemps !
Je voudrais noter, à l'époque, l'amabilité et la serviabilité des personnels, dont le photographe, de l'Imperial War Museum.

Jicéhem, un peu ému à l'évocation de cette tranche de vie...

Un futur hors-série sur la "Tempest wing" ??? Abt et les avions de Pierre Clostermann Demon111

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 16:13

Typhoon67 a écrit:Un futur hors-série sur la "Tempest wing" ???

Non, certainement pas... Ce serait trop compliqué. Et la doc photo n'est pas si courante qu'on pourrait le croire.
De plus, je crois que ça existe déjà (en anglais, certes).
Pour le "fun" : le Tempest V, NV 994, futur JF°E de Clostermann, en construction, photographié en septembre ou octobre 1944 :

Abt et les avions de Pierre Clostermann Img_0239

Abt et les avions de Pierre Clostermann Img_0239

Hawker

Cordialement,

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

par Typhoon67 Mar 24 Aoû 2010 - 16:34

Bof, pas tellement plus que les camouflages allemands...

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 17:07

Typhoon67 a écrit:Bof, pas tellement plus que les camouflages allemands...

Oh, que si !

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

par jagouille Mar 24 Aoû 2010 - 20:34

En tous cas merci pour ces renseignements sur notre grand as. Je vais garder ça dans un coin de ma tête pour le jour ou je réaliserai un tempest V

par **Jicéhem** Mar 24 Aoû 2010 - 20:52

Bonsoir à tous,

Je désire ajouter une précision : Pierre Clostermann a cumulé, officiellement, 45 heures 30 minutes de vol sur Tempest V, dont 38 heures 20 min de vol de guerre. Vu les conditions, il fallait le faire !

Bonne nuit,

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

par marauder74 Mar 7 Sep 2010 - 7:24

Jicéhem a écrit:
Typhoon67 a écrit:Un futur hors-série sur la "Tempest wing" ???

Non, certainement pas... Ce serait trop compliqué. Et la doc photo n'est pas si courante qu'on pourrait le croire.
De plus, je crois que ça existe déjà (en anglais, certes).
Pour le "fun" : le Tempest V, NV 994, futur JF°E de Clostermann, en construction, photographié en septembre ou octobre 1944 :

Hawker

Cordialement,

Jicéhem

Bonjour
et merci de ces precisions,pourtant la cocarde d'extrados m'a l'air de fin de conflit.

par **Jicéhem** Mar 7 Sep 2010 - 8:09

grance05 a écrit:Deux planches de décalcomanies représentant un Spitfire et un Tempest de notre plus fameux as de la seconde guerre mondiale
La seconde planche pour laquelle l'erreur de couleur (rouge) a été rectifiée ultérieurement

Pour la déco "JF°E, le rouge vif est correct, car rétabli dès le 9 mai 1945.

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

par grance05 Mar 7 Sep 2010 - 8:11

Jicéhem a écrit:
grance05 a écrit:Deux planches de décalcomanies représentant un Spitfire et un Tempest de notre plus fameux as de la seconde guerre mondiale
La seconde planche pour laquelle l'erreur de couleur (rouge) a été rectifiée ultérieurement

Pour la déco "JF°E, le rouge vif est correct, car rétabli dès le 9 mai 1945.

Jicéhem

Donc pour le Spit, rouge brique, pour le Tempest rouge vif... Ils sont compliqués ces Anglais...

par **Jicéhem** Mar 7 Sep 2010 - 8:38

grance05 a écrit:Donc pour le Spit, rouge brique, pour le Tempest rouge vif... Ils sont compliqués ces Anglais...

Non, pas du tout. Le rouge brique (Dull Red) est le rouge qui casse le moins le camouflage en temps de guerre et le rouge vif (Bright Red), est le rouge normal de la "britiche rondelle" en temps de paix.

Jicéhem

par Antoine-LS Dim 12 Sep 2010 - 9:55

Jicéhem a écrit:Bref, c'est ainsi que je me suis plongé pendant des heures et des jours dans les archives de la Tempest Wing, autrement dit la RAF 122 Wing, créée pour le Tempest V, pour y découvrir ce que j'ai exposé précédemment.

Salut JCM,

Sauf erreur de ma part et sans vouloir jouer sur les mots, la création du wing 122 est bien antérieure à l'arrivée du tempest fin septembre 1944.
Il opérait sur mustang III avec les sqn 19, 65 et 122.
Les tempest a l'origine destinés a la 2nd TAF avaient été retenus au royaume unis pour cause de pluie de V-1 (wing 150 il me semble).
Ensuite, la menace des V-1 ayant disparue et la nécessité de pouvoir contrer le Me-262 ont conduit a un "swap", les mustang III étants rappelés pour être utilisés dans des missions d'escortes au profit du bomber command opérant de plus en plus de jour, et du coastal command pour les strikes sur la Norvège.
Le wing 122 est donc passé sur tempest, et le 150 sur mustang III.

par **Jicéhem** Dim 12 Sep 2010 - 14:46

Oui, Antoine, tu as raison.
Quand j'ai écrit "créée pour le Tempest V", j'ai pris un raccourci audacieux qui porte à ambiguïté...
Bien sûr que la No. 122 Wing existait déjà, mais avec les Squadrons 19, 65 et 122 sur Mustang III.
Quand la "Beamont's 150 Wing" est devenue "122 Wing", elle avait des squadrons totalement différents et sur Tempest (Squadrons 3, 56, 274 et 486).
Mille excuses pour ce mauvais emploi de mot. J'aurais dû dire "reformée sur Tempest V"...

Cordialement,

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

par Antoine-LS Dim 12 Sep 2010 - 15:39

N'exagérons rien, ça se joue à un mot.
Mais j'avais juste un petit doute, alors j'ai ressorti la doc.

Tu parles de Beamont, et à ma grande honte, je me rend compte que je n'ai encore lu aucun de ses bouquins...

par **Jicéhem** Dim 12 Sep 2010 - 16:30

Antoine-LS a écrit:N'exagérons rien, ça se joue à un mot.
Mais j'avais juste un petit doute, alors j'ai ressorti la doc.

Tu parles de Beamont, et à ma grande honte, je me rend compte que je n'ai encore lu aucun de ses bouquins...

Personnellement, je ne connais que :"Tempest over Europe" et "My part of Sky" que je n'ai pas lus non plus...

Jicéhem Abt et les avions de Pierre Clostermann Coucou04

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