Re: Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945

par IPMS19 Mer 22 Déc 2010 - 20:58

-Qui edite LO+ST ,? Peut-on se le procurer chez Ian ALLAN ou aicraft book shop ?

par rafju Jeu 23 Déc 2010 - 4:46

IPMS19 a écrit:-Qui edite LO+ST ,?

Bjr
Dainippon Kaiga, auteur Hideki Noro
le mien vient de HLJ
http://www.hlj.com/product/MDG22992 avec la photo de la scrap yard ! le 0007 est en 3è position...

raf
Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Alcooli4

Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Alcooli4

par rafju Jeu 23 Déc 2010 - 5:27

Tyconderoga00 a écrit:...j'vais voir si j'ai ça dans ma boite à rabiot, mais j'y crois pas trop

Seb
je livre un agrandissement 1200dpi de la trappe concernée issue du LO+ST
Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 S3markingLO

j'ai du mal à lire S3 Flugoel comme l'a dessiné Herbert Kruse...
si JCM peut nous en dire plus sur l'inscription?

Merci
raf

par IPMS19 Jeu 23 Déc 2010 - 8:33

rafju a écrit:
IPMS19 a écrit:-Qui edite LO+ST ,?

Bjr
Dainippon Kaiga, auteur Hideki Noro
le mien vient de HLJ
http://www.hlj.com/product/MDG22992 avec la photo de la scrap yard ! le 0007 est en 3è position...

raf

- O.K Merci.

par **Jicéhem** Jeu 23 Déc 2010 - 9:47

rafju a écrit: si JCM peut nous en dire plus sur l'inscription

Bonjour,

Ce terme de "Flugoel" (surtout écrit Flugöl en allemand standard) signifie "Huile aéronautique". Le fabricant était Intava-Rotring et la référence officielle : Flugöl S3.
Sur le Ta 152 H, l'emplacement de l'inscription supposée est, normalement (selon le Manuel d'entretien) celui du réservoir du lubrifiant, dont le terme allemand pour lubrifiant est "Schmierstoff". D'ailleurs, c'est le seul terme dans le manuel (Peut-être me manque-t-il des pages ?). Ce réservoir a une contenance totale de 72 litres. Il n'était rempli qu'à 61 litres si l'avion emportait le réservoir supplémentaire de 300 l de carburant avec le volume maximal du réservoir interne (dixit le manuel). La description de cette inscription sur "Luftwaffe Experten Message Board" ne correspond pas, du moins pour le volume indiqué au manuel. Sur les Fw 190 D-9 équipés du Jumo 213 A, ce réservoir était bien indiqué par sa contenance de 72 litres.
Sur le morceau agrandi de la photo, on ne lit pas "S 3"... (Personnellement, je ne lis pas "S3"). Mystère. C'est une photo tramée, peut-être pas d'une parfaite netteté, peut-être pas très bien tirée ni imprimée non plus, issue d'un premier tirage et non d'un négatif...
Pour le Bf 109, du moins jusqu'au Bf 109 G-6, le lubrifiant de la même marque était indiqué par son nom de famille : "Rotring" accompagné de deux cercles rouges.

Bonne journée,

Jicéhem Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Coucou04

Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Coucou04

par unguibusetrostro Jeu 23 Déc 2010 - 11:36

Bonjour

Pour alimenter la discussion, des photos intéressantes (enfin pour moi) ici :

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/publicaciones-zona-militar/16376-focke-wulf-ta-152-langnase.html

notamment en page 2

Paco

par FW190Dora Jeu 23 Déc 2010 - 12:01

Ces illustrations sont issues d'un livre, mais lequel? Les infos à ce sujet sont les bienvenues!

par Invité Jeu 23 Déc 2010 - 12:07

Certaines viennent du monogram close up n°24, d'autre de Dietmar Harmann sur le focke wulk TA 152 de chez Schiffer.

Je vérifie pour le reste.

par rafju Jeu 23 Déc 2010 - 13:00

merci encore JCM pour tes précisions remarquables!

de mon côté, concernant la photo de l'inscription, je verrais juste le triangle et pourquoi pas un simple "O" au milieu pour "oel" ou "öl", soit simplement l'emplacement pour l'huile, non?

raf

par rafju Jeu 23 Déc 2010 - 13:04

unguibusetrostro a écrit:Bonjour
Pour alimenter la discussion, des photos intéressantes (enfin pour moi) ici :
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/publicaciones-zona-militar/16376-focke-wulf-ta-152-langnase.html
notamment en page 2
Paco

ouaip, bon bah là ok, une grande partie de ce qui se trouve sur le net, et dans pas mal de bouquins, a été scanné et compilé par les participants du fil et sans scrupules... mais bon c'est une autre histoire...
n'apporte rien de nouveau de mon côté.

raf

par FW190Dora Jeu 23 Déc 2010 - 13:33

arnaud a écrit:Certaines viennent du monogram close up n°24, d'autre de Dietmar Harmann sur le focke wulk TA 152 de chez Schiffer.

Je vérifie pour le reste.

Merci pour ces précisions.

Rafju, malheureusment certaines personnes se croient tout permis parce qu'elles sont sur le Net, alors que l'anonymat n'existe pas. Dommage, mais quelque fois le contrevenant est condamné.

par **Jicéhem** Jeu 23 Déc 2010 - 14:21

Re-bonjour,

En plus de faire fi des droits d'auteurs au moins pour les profils (Les photos, c'est une autre question...), ils n'y connaissent rien, car le photo suivante ne montre pas un Ta 152 H mais un Fw 190 D-13... Pompage sans chercher à comprendre. L'erreur est dans le Close-up sur le Ta 152 H !

https://2img.net/h/i286.photobucket.com/albums/ll105/jg54Grunherz/Focke%20Wulf%20Ta%20152/Ta152H-1JG301LeckAirfilcanadienses.jpg

Bon après-midi,

Jicéhem Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Coucou04

par Tyconderoga00 Jeu 23 Déc 2010 - 15:41

Jicéhem a écrit:
rafju a écrit: si JCM peut nous en dire plus sur l'inscription

Bonjour,

Ce terme de "Flugoel" (surtout écrit Flugöl en allemand standard) signifie "Huile aéronautique". Le fabricant était Intava-Rotring et la référence officielle : Flugöl S3.
Sur le Ta 152 H, l'emplacement de l'inscription supposée est, normalement (selon le Manuel d'entretien) celui du réservoir du lubrifiant, dont le terme allemand pour lubrifiant est "Schmierstoff". D'ailleurs, c'est le seul terme dans le manuel (Peut-être me manque-t-il des pages ?). Ce réservoir a une contenance totale de 72 litres. Il n'était rempli qu'à 61 litres si l'avion emportait le réservoir supplémentaire de 300 l de carburant avec le volume maximal du réservoir interne (dixit le manuel). La description de cette inscription sur "Luftwaffe Experten Message Board" ne correspond pas, du moins pour le volume indiqué au manuel. Sur les Fw 190 D-9 équipés du Jumo 213 A, ce réservoir était bien indiqué par sa contenance de 72 litres.
Sur le morceau agrandi de la photo, on ne lit pas "S 3"... (Personnellement, je ne lis pas "S3"). Mystère. C'est une photo tramée, peut-être pas d'une parfaite netteté, peut-être pas très bien tirée ni imprimée non plus, issue d'un premier tirage et non d'un négatif...
Pour le Bf 109, du moins jusqu'au Bf 109 G-6, le lubrifiant de la même marque était indiqué par son nom de famille : "Rotring" accompagné de deux cercles rouges.

Bonne journée,

Jicéhem

Merci Jean Claude pour tes précisions.....

Je ne vois pas non plus de S3 dans le triangle. Perso, au début, je voyais plutot un "C", mais comme le propose Raphaël, pourquoi pas un "O". On voit bien un genre de demi cercle dans le triangle.

Je ne pense pas que ce soit un marquage "officiel", peut-être est-ce un marquage spécifique pour le TA152 ou bien un marquage non officiel appliqué sur le terrain....la question reste ouverte....

a+
Séb

par rafju Jeu 23 Déc 2010 - 19:34

Tyconderoga00 a écrit:Je ne pense pas que ce soit un marquage "officiel", peut-être est-ce un marquage spécifique pour le TA152 ou bien un marquage non officiel appliqué sur le terrain....la question reste ouverte....

Bsr
dans le Monogram Close-Up sur le Ta152 p.13, il y a une photo du 150010 avec le marquage de dérive FE112, photo connue qui figure aussi dans d'autres publications, et qui révèle aussi à la loupe un marquage triangulaire sur la trappe d'accès au remplissage d'huile. Mais qui n'apporte pas plus d'info sur le sigle intérieur...
j'ai fait un scan de la zone, et en regardant votre écran sous différents angles on le discerne plus ou moins bien...(chez moi: de bas en haut)

Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 S3markingCloseup

Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 S3markingCloseup

raf

Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Soif121

par asvenik Dim 26 Déc 2010 - 10:48

Bonjour à tous, très intéressant sujet.
je vous mets un montage tchèque de Ta152.

http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=57&t=48746

Dans l'article (page 4), une photo de l'arrière de la prise d'air de l'avion non restauré du NASM est mise mais on ne voit pas le symbole.
A+
Asvenik

par rafju Dim 26 Déc 2010 - 11:32

asvenik a écrit:je vous mets un montage tchèque de Ta152.
http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=57&t=48746

Bjr et merci pour le lien, toujours intéressant un montage de TA152!
mais pour le coup de la déco, le gars se plante un peu, le "7" blanc n'a jamias été orange à ma connaissance?
il y a eu un TA152 orange, celui du Major Auffhammer en mars 1945, pour ses voyages et ne pas se faire descendre par sa propre Flak ou pris pour un Allié...
voir la littérature.

Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Soif121

par **Jicéhem** Dim 26 Déc 2010 - 13:18

rafju a écrit:il y a eu un TA152 orange, celui du Major Auffhammer en mars 1945, pour ses voyages et ne pas se faire descendre par sa propre Flak ou pris pour un Allié...

Bonjour,

Oui, mais ça reste encore à prouver. Jerry Crandall donne même la composition de la peinture orange (!) Il n'y avait pas de teinte RLM orange, seule une teinte RAL et ces couleurs étaient réglementairement interdites pour une peinture complète d'un appareil... depuis 1938. En outre, je ne pense pas que les dépôts opérationnels de la Luftwaffe ont pu être ravitaillés en couleurs proscrites. Des intrados rouges comme au JV 44, c'est possible, mais c'était réglementaire uniquement au JV 44 sous la houlette de Galland.
À mon avis, cet avion orange est une pure légende... Je n'en dirai pas plus par simple discrétion.
Mais, bon, sait-on jamais ? Sur cette période de la guerre, il est possible de dire tout et n'importe quoi. C'est comme la bande de la JG 6 sur le D-9 de Barkhorn ou le Mickey sur le Me 262 de Galland...

Cordialement,

Jicéhem Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Coucou04

par rafju Dim 26 Déc 2010 - 13:40

Jicéhem a écrit:
À mon avis, cet avion orange est une pure légende... Je n'en dirai pas plus par simple discrétion.

Salut Jean-Claude
je sais que l'on peut douter de tout... mais pour info complémentaire, dans le livre Ta152 de Hitchcock, Eagle editions p.158, il y a un "certificat" signé de Auffhammer et Cescotti (sept. 2001), issu de leur "Flugbuch", relatant leur vol du transfert du "overall bright orange-red" TA152 du 22-03-1945 de Stendal vers Rechlin et retour le même jour...

raf

par asvenik Dim 26 Déc 2010 - 13:54

Salut à tous,
j'ai mis uniquement le lien pour le montage et la photo. Pour ce qui est de la déco je n'ai pas regardé. je vous fait entièrement confiance à tous les deux.
Pour ce qui est de cette déco haut en couleur, je suis plus de l'avis de Jicéhem car ce n'est pas la première personne (auteur de livres......) qui me le dit.
A+
Asvenik

par **Jicéhem** Dim 26 Déc 2010 - 16:06

rafju a écrit:
Jicéhem a écrit:
À mon avis, cet avion orange est une pure légende... Je n'en dirai pas plus par simple discrétion.

Salut Jean-Claude
je sais que l'on peut douter de tout... mais pour info complémentaire, dans le livre Ta152 de Hitchcock, Eagle editions p.158, il y a un "certificat" signé de Auffhammer et Cescotti (sept. 2001), issu de leur "Flugbuch", relatant leur vol du transfert du "overall bright orange-red" TA152 du 22-03-1945 de Stendal vers Rechlin et retour le même jour...

raf

Je ne voudrais pas absolument douter de tout ni paraitre être de mauvaise foi, mais je connais certains certificats d'authenticité venus d'outre atlantique qui se sont révélés bidonnés. Cette méfiance dans le recueil de documents "authentiques" m'a évité, quelques fois, dans mon modeste travail de recherche et de noircisseur de papier éventuel, de raconter des "blagues"...
La couleur d'un avion n'est pas inscrite dans les "Flugbücher" qui ne sont que des documents administratifs, souvent remplis par des secrétaires, qui donnent le plus souvent, rarement les deux, le WNr ou le code opérationnel (Skz ou Ükz en l'absence de code tactique). Ils servent de comptabilité des heures de vol et de missions pour les pilotes. On pourrait trouver les couleurs dans certains rapports de vol ou autres documents de prise en compte. Le meilleur moyen d'avoir une idée des couleurs d'un avion, ce sont les rapports de capture par les Alliés à la fin de la guerre. Je ne veux pas mettre en doute spécialement les mémoires de Aufhammer et de Cescotti, mais j'ai des témoignages de gens ayant vu sur des terrains, des Bf 109 orange, alors que leurs vraie couleur était sable ou RLM 79... Dans son témoignage sur le Ta 152 H, en date du 27 avril 2010, Roderich Cescotti ne parle pas de ce Ta 152 orange.
C'est tout ce que je peux dire. Je suis conscient que j'ai encore énormément à apprendre, mais j'ai appris à être circonspect...
Tant mieux si cet avion orange a existé ; ça donnerait de la couleur à une époque qui en manquait sévèrement.

Jicéhem Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Coucou04

par rafju Dim 26 Déc 2010 - 20:17

Bsr
dans un autre ouvrage contemporain de 2007: le "special drawings" CMK, made in Cz, l'auteur Radek Varina fait paraître aussi un profil de TA152H "orange-red" lié à la date du 22-03-1945 et au nom de F. Auffhammer...

ps: le Eagle est parut en 2010.

raf

par rafju Dim 26 Déc 2010 - 20:21

ps: je rajoute ce que Jerry Crandall qui a une planche de décal en préparation sur le sujet cite sur cet appareil;
"Orange-Red Ta 152, a striking Ta 152 H flown by the Kommodore of JG 301 Obslt. Fritz Auffhammer on 22 March 1945 to the Luftwaffe proving ground at Rechlin, Germany, returning this aircraft along with complaints of construction problems and unfulfilled delivery dates. The purpose of ths bright Orange-Red color was to prevent trigger-happy German flak gunners from shooting down this unusual Luftwaffe fighter. On this flight Auffhammer was escorted by Hptm. Roderich Cescotti who flew Fw 190 D-9 "Green 1". Recommended FS number 21310 for the Orange-Red color."

Aparemment c'est la déco d'un jour...

raf

par **Jicéhem** Dim 26 Déc 2010 - 20:39

rafju a écrit:ps: je rajoute ce que Jerry Crandall qui a une planche de décal en préparation sur le sujet cite sur cet appareil;
"Orange-Red Ta 152, a striking Ta 152 H flown by the Kommodore of JG 301 Obslt. Fritz Auffhammer on 22 March 1945 to the Luftwaffe proving ground at Rechlin, Germany, returning this aircraft along with complaints of construction problems and unfulfilled delivery dates. The purpose of ths bright Orange-Red color was to prevent trigger-happy German flak gunners from shooting down this unusual Luftwaffe fighter. On this flight Auffhammer was escorted by Hptm. Roderich Cescotti who flew Fw 190 D-9 "Green 1". Recommended FS number 21310 for the Orange-Red color."
Aparemment c'est la déco d'un jour...
raf

Je connais cette planche de décals et ce commentaire. Tant mieux si c'est vrai, mais j'ai des doutes.

Jicéhem Ta 152 H-0 R11 « Weiβe 7 » – JG 301 - Stendal – AVRIL 1945 - Page 5 Coucou04

par rafju Dim 26 Déc 2010 - 20:51

http://www.eagle-editions.com/decal134.htm

par unguibusetrostro Dim 26 Déc 2010 - 21:26

Bonsoir
Il me semble comprendre qu'il y a aussi des avis partagés ici :
http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?62259-Rote-Ta152-Informationen
mais je ne pratique pas la langue de Goethe

Paco

par Contenu sponsorisé