Re: Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig

par **Jicéhem** Dim 29 Sep 2013 - 8:23

Echofox a écrit:Donc cette position serait typique des K Erla ?

Bonjour Echofox,

Oui. Avec la série 570xxx.

Jicéhem Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Coucou04

par Echofox Lun 30 Sep 2013 - 11:56

OK merci Jicéhem
A +
JP Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Soif111

par **Odyssey22** Lun 10 Juin 2019 - 10:57

Excellent!

Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Alcooli4

par loulou74 Jeu 13 Juin 2019 - 3:51

Superbe a voir Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Super021

superbe a lire Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Super021

un grand bravo !!!!

par Vieuxdebutant Sam 6 Juil 2019 - 15:57

Bonjour Jicehem peut on savoir quelle est la peinture utilisée pour le R L M 81 ?
J'ai le vallejo mais je le trouve plus marron que vert
Merci d'avance même si je dois être lourd mais je suis un peu perdu avec toutes ces marques qui nous proposent de telles différences pour une même teinte?

par **Jicéhem** Dim 4 Aoû 2019 - 11:30

Bonjour à Tous,

Vieuxdebutant a écrit:Bonjour Jicehem peut on savoir quelle est la peinture utilisée pour le R L M 81 ?
J'ai le vallejo mais je le trouve plus marron que vert
Merci d'avance même si je dois être lourd mais je suis un peu perdu avec toutes ces marques qui nous proposent de telles différences pour une même teinte?

Mille excuses, Vieuxdebutant, pour cette réponse plus que tardive.

Ma RLM 81 est un mélange de teintes Humbrol émaillées. La base est la teinte H150 avec du noir H85 à raison de 3 pour 2.
Les fabricants de peintures sont partis sur le principe (Se fiant aux délires des "profileurs") que la 81 est marron ; il n'y a rien de plus faux.
La formule chimique de la teinte 81 donne bien du vert foncé avec une pointe de marron (2,3% Oxyde ferrique Fe2 O3 rouge qui, en réalité est bien marron) dans les pigments, pour 19,23% de chromate de zinc vert et 12,70% de jaune Hansa. L'oxyde ferrique est à égalité avec le noir de charbon à 2,69%. Il y a également 13,46% de blanc de zinc. Les 49,62% manquants sont du talc pour la finition satinée.
Il est vrai que chez Messerschmitt, la teinte 81 a été dénommée "Braubviolett", mais sur les photos en diapositives couleurs prises en 1945 par les Alliés, nous n'avons un rendu marron d'aucune peinture.
À mon humble avis, le meilleur rendu photographique de la teinte 81, se trouve sur cette photo de chez Mtt-AG (Certainement sur diapositive Agfa):

Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Messer20

Une diapo Kodachrome pour un Me 163 B-1 :

Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Messer21

Et le Me 262 A-1a restauré aux USA :

Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Messer22

par Vieuxdebutant Dim 4 Aoû 2019 - 13:57

Bonjour jicehem
Merci pour cette réponse je vais essayer le mélange avec des équivalents acryliques

par bivittatum Dim 25 Aoû 2019 - 21:56

Jicéhem a écrit:Bonjour à Tous,

Vieuxdebutant a écrit:Bonjour Jicehem peut on savoir quelle est la peinture utilisée pour le R L M 81 ?
J'ai le vallejo mais je le trouve plus marron que vert
Merci d'avance même si je dois être lourd mais je suis un peu perdu avec toutes ces marques qui nous proposent de telles différences pour une même teinte?

Mille excuses, Vieuxdebutant, pour cette réponse plus que tardive.

Ma RLM 81 est un mélange de teintes Humbrol émaillées. La base est la teinte H150 avec du noir H85 à raison de 3 pour 2.
Les fabricants de peintures sont partis sur le principe (Se fiant aux délires des "profileurs") que la 81 est marron ; il n'y a rien de plus faux.
La formule chimique de la teinte 81 donne bien du vert foncé avec une pointe de marron (2,3% Oxyde ferrique Fe2 O3 rouge qui, en réalité est bien marron) dans les pigments, pour 19,23% de chromate de zinc vert et 12,70% de jaune Hansa. L'oxyde ferrique est à égalité avec le noir de charbon à 2,69%. Il y a également 13,46% de blanc de zinc. Les 49,62% manquants sont du talc pour la finition satinée.
Il est vrai que chez Messerschmitt, la teinte 81 a été dénommée "Braubviolett", mais sur les photos en diapositives couleurs prises en 1945 par les Alliés, nous n'avons un rendu marron d'aucune peinture.
À mon humble avis, le meilleur rendu photographique de la teinte 81, se trouve sur cette photo de chez Mtt-AG (Certainement sur diapositive Agfa):

Une diapo Kodachrome pour un Me 163 B-1 :

Et le Me 262 A-1a restauré aux USA :

Intéressante l'explication sur le RLM81, donc si j'ai bien compris la teinte marron du RLM81 du Me 163b est dû à l'utilisation d'une pellicule Kodachrome qui altérait les couleurs ?

par **Jicéhem** Dim 25 Aoû 2019 - 23:04

Bonjour à tous,

bivittatum a écrit:Intéressante l'explication sur le RLM81, donc si j'ai bien compris la teinte marron du RLM81 du Me 163b est dû à l'utilisation d'une pellicule Kodachrome qui altérait les couleurs ?

Je n'affirme rien, j'expose.
Il est vrai que le type d'un film en couleurs peut changer le rendu d'une couleur, dans ce cas le Dark Green de la RAF.
Voici un exemple typique de différence entre un film diapo Ektachrome et un film diapo Fujichrome, (Moyen format, Rolleiflex 6x6, sans filtre).
Photo prises le même jour (15 mai 1976) :
1) Ektachrome :

Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Superm11

2) Fujichrome :

Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 Superm12

par PRX Lun 26 Aoû 2019 - 7:32

Belle démonstration, tout est dit Messerschmitt Bf 109 K-4, série Erla-Leipzig - Page 3 721869294

par bivittatum Lun 26 Aoû 2019 - 11:53

Merci pour les exemples du Dark green. Je savais que la marque des pellicules diapos modifiait le rendu des couleurs mais pas a ce point là !

par **Jicéhem** Lun 26 Aoû 2019 - 15:08

bivittatum a écrit:Merci pour les exemples du Dark green. Je savais que la marque des pellicules diapos modifiait le rendu des couleurs mais pas a ce point là !

Et avec le Kodachrome, c'était pire encore.
Normalement, le temps de mûrissement des films Kodachrome était de trois ans au minimum avant utilisation. Si l’utilisation était trop précoce, une dominante rosée apparaissait...
Les Kodachrome étaient des émulsions en n/b dont les colorants sont dans les bains de développement pour le jaune et cyan, le magenta étant obtenu par voile chimique. Comme la période de péremption était assez longue, l'astuce consistait à se faire un stock et le laisser "mûrir"...
Avec les tirages couleurs sur papier, il y a trop d'intermédiaires pour obtenir de bonnes couleurs correspondant bien à l'original... Un exemple qui en dit long : les premiers Kodacolor, pour les appareils de type "boite" étaient des films "lumière artificielle" corrigés au tirage en "lumière naturelle" !

par Jumo 24 Mar 27 Aoû 2019 - 1:53

Bonjour,
Merci pour tous ces "éclaircissements"Jean-Claude!
Sur le livre Luftwaffe Colours première édition,il y avait deux dénominations pour le RLM 81:Braunviolett et Dunkelgrun/olivbraun et juste après la sortie du bouquin,une correction de certaines couleurs a été publiée en supplément dont celle du RLM 81,on n'y parle que de 81 dunkelgrun/olivbraun,fini le Braunviolett....(édition de 2002)

Thierry

par **Jicéhem** Mar 27 Aoû 2019 - 9:07

Bonjour à tous,

Jumo 24 a écrit:Sur le livre Luftwaffe Colours première édition,il y avait deux dénominations pour le RLM 81:Braunviolett et Dunkelgrun/olivbraun et juste après la sortie du bouquin,une correction de certaines couleurs a été publiée en supplément dont celle du RLM 81,on n'y parle que de 81 dunkelgrun/olivbraun,fini le Braunviolett....(édition de 2002)
Thierry

Dans mon explication sur le rendu des films, je n'ai pas parlé du virage au rouge de certaines diapositives. Les premiers films Kodachrome (1935 à la fin des années 1940) n'avaient pas la stabilité que nous leur connaissons depuis las années 1950 (Kodachrome II).

Cette dénomination de "Braunviolett" vient de chez Messerschmitt et l'on n'en connait pas l'origine. Chez Dornier, les deux teintes 81 et 82 sont toutes deux des Dunkelgrün (schéma de peinture du Do 335).
Chez les autres constructeurs, selon les consignes du RLM, seuls les numéros de teintes sont données. En effet, à partir de 1944, plus aucun nom de couleur n'apparait dans les notes et notices du RLM. Les Allemands, à partir du printemps de 1944, pour les commandes de pièces ou de matériaux divers, utilisaient déjà des ordinateurs qui ne lisaient que les chiffres...
C'est cette absence du nom de la couleur qui a conduit certains chercheurs à toutes ces spéculations sur la fameuse teinte 83...

par Jumo 24 Mar 27 Aoû 2019 - 22:41

Bonsoir à tous,
Merci à nouveau pour ces précisions Jicéhem.

par Siegfriedt Lun 2 Sep 2019 - 20:25

Toutes mes félicitations pour cette superbe réalisation !

Une robe qui lui donne toute son élégance ! Bravo !

par **Jicéhem** Lun 2 Sep 2019 - 23:09

Bonjour à Tous,

Jumo 24 a écrit:Merci à nouveau pour ces précisions Jicéhem.

C'est mon plaisir.

Siegfriedt a écrit:Toutes mes félicitations pour cette superbe réalisation !
Une robe qui lui donne toute son élégance ! Bravo !

Merci, Siegfriedt.

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