Re: [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox

par Invité Dim 28 Déc 2014 - 22:21

dracir a écrit:

Non , elles sont super les photos , merci

Ouais , les cheveux qui me reste sur le crane sont en train de " morfler " :bigsmurf: :bigsmurf: :bigsmurf: :bigsmurf: :bigsmurf: :bigsmurf: :bigsmurf: :bigsmurf:

Il ne m'en reste plus beaucoup non plus ... des cheveux [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Demon111

Vois la photo de profil mdr1

par dracir Dim 28 Déc 2014 - 22:30

Ouais , j'en ai un peu plus mais faut que je fasse gaffe lol!

par **Jicéhem** Lun 29 Déc 2014 - 9:51

erik91410 a écrit:Non, moi je me posais la question du "Brown 2" ("Braune 2"), le marquage avec le numéro 2 en marron ... je ne connaissais pas cette couleur dans la Luftwaffe mais je me trompe peut-être d'où la consultation de Jicéhem par exemple

Bonjour,

En 1940, cette couleur marron est étrange, voire impossible, car elle n'a été adoptée par les unités qu'à partir de juin 1941 sur le front de l'est afin d'éviter toute confusion avec l'étoile rouge des avions russes. La couleur noire a également remplacé la couleur rouge. L'officialisation de l'interdiction de toute couleur rouge à l'Est est très tardive puisqu'elle ne date que de novembre 1944.
Il est quasi certain qu'il s'agit de "jaune 04" plutôt que de "jaune 27" qui est bien plus clair que le 04.
Chez "Eagle machin", ils ont conclu à du marron au vu des goulottes des armes supposées en jaune... ce qui est loin d'être certain.

Jicéhem [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Coucou04

[ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Coucou04

par dracir Lun 29 Déc 2014 - 10:50

Ok , merci pour l'info , j'ai un jaune de chez Prince August qui devrait aller

par Invité Lun 29 Déc 2014 - 10:53

dracir a écrit:

Ok , merci pour l'info , j'ai un jaune de chez Prince August qui devrait aller

Ça ne va pas être simple de le refaire en jaune ce "2" ... au pochoir ?

par jdmax Lun 29 Déc 2014 - 11:08

C'est très instructif ce débat sur les couleurs du n°2, il y a quand même un truc qui me chiffonne, c'est le triangle
qui indique l'indice de carburant (87) qui lui est jaune, comparé au chiffre 2 même en noir et blanc on vois une
nette différence! le 2 ne pourrait il pas être en rouge, voir rouge affadi ? d’où la confusion avec le marron.
C'est vrai aussi que les goulottes d'armes pourraient être du blanc ou du jaune.

par Invité Lun 29 Déc 2014 - 11:23

jdmax a écrit:C'est très instructif ce débat sur les couleurs du n°2, il y a quand même un truc qui me chiffonne, c'est le triangle
qui indique l'indice de carburant (87) qui lui est jaune, comparé au chiffre 2 même en noir et blanc on vois une
nette différence! le 2 ne pourrait il pas être en rouge, voir rouge affadi ? d’où la confusion avec le marron.
C'est vrai aussi que les goulottes d'armes pourraient être du blanc ou du jaune.

Je ne suis pas un spécialiste pointu (d'où l'appel à Jicéhem Smile

) ... En théorie, les marquages d'un avion d'une 6e Staffel comme dans le camo choisi ici devraient être en jaune (voir mon tableau déjà publié sur ce post) : 1=blanc, 2=noir ou rouge, 3=jaune et on recommence [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Demon111

. Je l'ai souvent constaté dans mes propres recherches pendant un an et demi sur mon 109 particulier qu'il y a souvent des erreurs d'interprétation à partir des photos originales en noir et blanc ! C'est pour cette raison que j'ai fait une petite recherche rapide pour retrouver des photos d'époque de cet avion ... pour pouvoir vérifier (j'adore ce genre de recherches !!).

C'est vrai que le "jaune" supposé sur ce numéro "2" (interprété comme du "brown") est différent du triangle d'octane (il le couvre d'ailleurs très légèrement), l'explication a peut-être été donnée par Jicéhem juste avant ?

par **Jicéhem** Lun 29 Déc 2014 - 11:37

erik91410 a écrit:
dracir a écrit:Merci à tous , je me replonge pas mal d'années en AR en construisant ce modèle , j'aime bien , pour la camo c'est un modèle qui à fait la campagne de France en 1940 , il était à la 6/JG 54 Bf 109 E 1 'Brown 2'

Quelle Gruppe de la JG 54 ? La IIe, c'est ça ? Ce qui est curieux pour moi, c'est le marquage "brown 2" ("braun" en allemand), d'après mes modestes connaissances, ça devrait être un marquage jaune ("gelbe 2" ou "yellow 2" si tu préfères) plutôt mais je me trompe sans doute > à vérifier auprès des "moustachus" du Bf 109, Jicéhem par exemple !

Oui, c'est bien le II./JG 54 malgré l'absence de barre horizontale de II. Gruppe. Ce camouflage est typique de la bataille d'Angleterre... J'ai un gros doute, en conséquence, sur la date de la photo. En juin 1940, il n'y avait aucun besoin d'un tel camouflage.
Voici, à mon avis, un bon aperçu de la différence de densité entre les jaunes 04 et 27. À signaler que le RLM n'avait pas de couleur orange qui restait une teinte RAL. Il n'y avait que des teintes jaunes au RLM...
[ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Img_0098

[ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Img_0098

Jicéhem

par dracir Lun 29 Déc 2014 - 11:46

Pour le chiffre deux que j'ai sur la planche , il est un peu plus foncé que le RLM 04, mais globalement il est dans cette teinte

par **Jicéhem** Lun 29 Déc 2014 - 12:02

dracir a écrit:

Pour le chiffre deux que j'ai sur la planche , il est un peu plus foncé que le RLM 04, mais globalement il est dans cette teinte

Donc, l'erreur est juste... Encore une dénomination de convenance qui pipe le jeu. C'est officiellement du jaune.
Le seul "braun" connu au RLM est le 26. La RLM 61 est "Dunkelbraun".
J'ai sorti ma LDv 1938 qui, elle, est officielle (La suivante est de 1941, donc hors sujet) :
[ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Img_0099

[ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Img_0099

Jicéhem

par Invité Lun 29 Déc 2014 - 12:33

J'aime ces discussions [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Demon111

... J'espère que tu ne nous en veux pas Dracir !

par dracir Lun 29 Déc 2014 - 13:11

Absolument pas , pour la couleur c'est le 26 braun

par Invité Lun 29 Déc 2014 - 13:49

dracir a écrit:

Absolument pas , pour la couleur c'est le 26 braun

On en revient au départ de notre discussion ... C'est une erreur à mon avis mais pas simple de refaire des "2" au pochoir en RLM 04, c'est toi qui vois [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Demon111

par jdmax Lun 29 Déc 2014 - 14:35

Je vais regarder si j'ai pas un 2 jaune en stock.

par Invité Lun 29 Déc 2014 - 14:49

jdmax a écrit:Je vais regarder si j'ai pas un 2 jaune en stock.

J'ai regardé aussi mais je n'en ai pas Sad

par dracir Lun 29 Déc 2014 - 15:05

Merci , c'est sympa

par jdmax Lun 29 Déc 2014 - 19:57

Donne moi les dimensions de ton 2, j'ai plusieurs tailles et avec ou sans liseret noir.

A+

par dracir Lun 29 Déc 2014 - 20:54

Merci Jérome , çà fait 12mm par 20mm et il y a un liseret noir

par Jasper Joker II Lun 29 Déc 2014 - 21:09

Superbe peinture : très fine et couvrante à souhait [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 10375203

Quant au débat, j'adore. Mais je ne suis pas assez calé pour me joindre à vous...

par dracir Lun 29 Déc 2014 - 21:45

J'avoue que dans le débat je suis un peu " largé " aussi :geek: :geek: :geek: :geek:

par **Jicéhem** Lun 29 Déc 2014 - 23:12

jdmax a écrit:C'est très instructif ce débat sur les couleurs du n°2, il y a quand même un truc qui me chiffonne, c'est le triangle
qui indique l'indice de carburant (87) qui lui est jaune, comparé au chiffre 2 même en noir et blanc on vois une
nette différence!

Bonsoir jdmax,

C'est normal. Le triangle d'octane est une marque de servitude en jaune RLM 27 plus clair que le jaune 04.
Personnellement, je pense que cet avion est plutôt de la période bataille d'Angleterre, vers l'automne de 1940 que juin 1940 à la fin de la bataille de France.
Il porte l'insigne du II. Gruppe. Chiffre rouge ? Pourquoi pas ? Ce serait alors un avion de la 5./JG 54. Mais ce qui me fait douter est le liséré noir du chiffre, car officiellement et réglementairement, les chiffres rouges devaient être lisérés en blanc... Mais avec l'assombrissement général des camouflages à partir de la mi-août 1940, il est fort possible que certains Kommodores aient adopté des lisérés noirs pour les chiffres de leurs avions.

Jicéhem [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Coucou04

par jdmax Lun 29 Déc 2014 - 23:14

dracir a écrit:

Merci Jérome , çà fait 12mm par 20mm et il y a un liseret noir

J'ai!

je t'appelle demain aprèm.

par dracir Mar 30 Déc 2014 - 9:36

Ok , merci Jérome

par jdmax Mar 30 Déc 2014 - 10:46

Jicéhem a écrit:
jdmax a écrit:C'est très instructif ce débat sur les couleurs du n°2, il y a quand même un truc qui me chiffonne, c'est le triangle
qui indique l'indice de carburant (87) qui lui est jaune, comparé au chiffre 2 même en noir et blanc on vois une
nette différence!

Bonsoir jdmax,

C'est normal. Le triangle d'octane est une marque de servitude en jaune RLM 27 plus clair que le jaune 04.
Personnellement, je pense que cet avion est plutôt de la période bataille d'Angleterre, vers l'automne de 1940 que juin 1940 à la fin de la bataille de France.
Il porte l'insigne du II. Gruppe. Chiffre rouge ? Pourquoi pas ? Ce serait alors un avion de la 5./JG 54. Mais ce qui me fait douter est le liséré noir du chiffre, car officiellement et réglementairement, les chiffres rouges devaient être lisérés en blanc... Mais avec l'assombrissement général des camouflages à partir de la mi-août 1940, il est fort possible que certains Kommodores aient adopté des lisérés noirs pour les chiffres de leurs avions.

Jicéhem

Salut Jean claude,

C'est ce qui est indiqué dans la notice des décals, "automne 1940" "JG 54" la petite erreur serait d'avoir indiqué 6/JG 54 à la place de 5/JG 54
En regardant d'autres photos N&B de cette époque je reste convaincu (peut-être à tort) que c'est plutôt du rouge que du jaune, je jaune ne ressort pas aussi sombre en N&B.

C'est un vaste débat, très intéressant cela dit!

par **Jicéhem** Mar 30 Déc 2014 - 12:40

jdmax a écrit:En regardant d'autres photos N&B de cette époque je reste convaincu (peut-être à tort) que c'est plutôt du rouge que du jaune, je jaune ne ressort pas aussi sombre en N&B.

Bonjour jdmax,

Là, tu abordes un autre très vaste sujet, celui du rendu des couleurs en photos en noir et blanc.

Jicéhem [ Concours avions allemands WWII ] - M Bf 109 E au 32 de chez Matchbox - Page 5 Coucou04

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