Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32

par **Jicéhem** Lun 28 Mar 2016 - 23:29

erik91410 a écrit:... mais Jean-Claude, peux-tu me confirmer qu'il pouvait n'être arboré que sur le flanc bâbord puisque visiblement, sur l'autre flanc il n'y est pas ?

Je confirme. Ce n'était pas une obligation d'apposer l'insigne sur les deux côtés. Sauf ordre contraire du chef d'unité ! Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon411

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon411

Jicéhem

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Coucou04

par Invité Mar 29 Mar 2016 - 2:08

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Merci1

Jean-Claude !

En complément de celle-ci déjà publiée :

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 B301010

celle d'un avion de la 2. Staffel :

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 B310

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 B3210

Ça sera donc mon camo de ce côté-là !

par **Jicéhem** Mar 29 Mar 2016 - 2:15

Re,

J'ai regardé les photos dans la collection de Karl Ries "Tarnanstrich und Markierungen der Luftwaffe" et "Dora-Kurfürst und rote 13". Il y a bien des avions avec le camouflage correspondant à celui que tu as mis au jour. Champion !

Je pense que c'est un schéma caractéristique de Mtt-AG. Il n'y a pas de preuve sans référence à un WNr, mais il n'y aurait là rien d'étonnant.

Jicéhem Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Coucou04

par Invité Mar 29 Mar 2016 - 2:38

Jicéhem a écrit:Re,

J'ai regardé les photos dans la collection de Karl Ries "Tarnanstrich und Markierungen der Luftwaffe" et "Dora-Kurfürst und rote 13". Il y a bien des avions avec le camouflage correspondant à celui que tu as mis au jour. Champion !

Je pense que c'est un schéma caractéristique de Mtt-AG. Il n'y a pas de preuve sans référence à un WNr, mais il n'y aurait là rien d'étonnant.

Jicéhem

En voilà une bonne nouvelle pour moi ... tellement j'hésite et m’abîme les yeux à scruter ces vieilles photos (sous plein de réglages différents) Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

Si ça t'est possible, je veux bien quelques photos (je n'ai pas ces ouvrages) et/ou schémas, surtout du flanc droit (tribord) où je tatonne beaucoup là ! Si tu veux respecter le copyright, il y a la solution du MP et je ne publierai pas, promis ... Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Soif121

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Soif121

par Invité Mar 29 Mar 2016 - 2:47

Du côté tribord, je galère ... j'ai le "Gelbe 1" au décollage :

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Messer10

J'ai tendance à trouver ça :

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 B3211

Mais sur celle-ci, ce n'est pas évident :

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 B911

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 B3310

Bref, je patauge ...

par dirtydm Mer 30 Mar 2016 - 19:33

euh.................................... Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Alcooliq

Mais il est fou!!!!! Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Alcooli5

par **Rainbow XF-12** Mer 30 Mar 2016 - 20:42

Quelle torture ces schémas de camo ! Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

Dans tous les cas il est chouette ce Dora.

par Invité Jeu 31 Mar 2016 - 19:32

à vous

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 P2810

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 P2910

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Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 P3210

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Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 P3410

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 P3510

*

Voilà le travail de ces derniers jours ... avec toute sa part d'erreurs inévitables !! Je vous dessine un schéma théorique aujourd'hui encore Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Coucou04

par dirtydm Jeu 31 Mar 2016 - 19:38

Franchement je ne vois pas comment tu arrives a déchiffrer ces photos!!! a se demander si des fois tu ne vois pas ce que tu as envie de voir....... Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

par **pifortyman** Jeu 31 Mar 2016 - 19:58

J'admire... je m'use les yeux et l'esprit sur le camo du Simoun, pour recréer du logique là où il n'y a que peu de règles. Au moins coté Luft, il y a des constances bien pratiques!

par Invité Jeu 31 Mar 2016 - 20:31

dirtydm a écrit:Franchement je ne vois pas comment tu arrives a déchiffrer ces photos!!! a se demander si des fois tu ne vois pas ce que tu as envie de voir.......

C'est un des risques bien sûr ... je ne mets pas non plus ici toutes les variantes des photos utilisées (plus ou moins claires, franchement contrastées par moments, effet "dessin au crayon" etc, etc.) ... et puis Jean-Claude (Jicéhem) semblait valider sur quelques docs le camo repéré Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

Seule certitude, le camo est peu commun et ne correspond en rien aux schémas "classiques" toujours proposés ici ou là ... donc autant proposer ma version, avec ses erreurs mais qui correspond, selon moi, mieux aux photos de l'avion de mon grand-oncle et c'est ce que je cherche Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

pifortyman a écrit:J'admire... je m'use les yeux et l'esprit sur le camo du Simoun, pour recréer du logique là où il n'y a que peu de règles. Au moins coté Luft, il y a des constances bien pratiques!

Pas simple à deviner un camo, hein ?? Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon411

... Bon courage !! Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Soif121

par **Jicéhem** Jeu 31 Mar 2016 - 21:08

dirtydm a écrit:Franchement je ne vois pas comment tu arrives a déchiffrer ces photos!!! a se demander si des fois tu ne vois pas ce que tu as envie de voir.......

Comme le dit Erik, c'est un risque... mais là, non ! Il a raison.

erik91410 a écrit: ... et puis Jean-Claude (Jicéhem) semblait valider sur quelques docs le camo repéré

Je persiste et signe.

Il y a même dû y avoir du "libre-arbitre" chez les avionneurs...
Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Camo_c10

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Camo_c10

Jicéhem

par Invité Jeu 31 Mar 2016 - 21:59

Ouf, Jean-Claude semble toujours valider Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

Heureusement parce que ça y est, mon Dora est repeint !! (photos un peu plus tard) ... Et comme promis, voici le schéma de camo que j'ai tiré de mes photos et autres bidouillages :

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Bf_10910

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Bf_10910

Je ne sais absolument pas si je m'approche à 50%, à 60% ou à 80 % de la réalité ... je suis parfaitement conscient des limites de l'exercice mais je suis arrivé à cette suggestion pour mieux pouvoir comprendre ce que je voyais sur les photos !

Curieux comme camo, hein ? Jamais vu moi ... mais peut-être qu'il correspond au modèle spécifique aux ateliers Messerschmitt eux-mêmes (repris sur un schéma appliqué sur le 109-C comme le pensait Jean-Claude) ??

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Coucou04

par Invité Jeu 31 Mar 2016 - 22:25

par **Jicéhem** Jeu 31 Mar 2016 - 22:29

erik91410 a écrit:Curieux comme camo, hein ?

Non, pas plus qu'un autre. Il est vrai qu'il qu'il ne ressemble pas à ceux considérés comme "standard", mais il y a eu, peut-être des schémas expérimentaux...
De toute façon, c'est une "nouveauté" et ton travail démontre, un fois encore, que la recherche paye.

Bravo pour ta "re-peinture" ! Ton camo a vraiment très-belle allure.

Jicéhem Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Coucou04

par Invité Jeu 31 Mar 2016 - 22:52

Merci Jean-Claude Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Coucou04

Que penses-tu des deux teintes RLM ?

par **Jicéhem** Jeu 31 Mar 2016 - 22:59

erik91410 a écrit:Que penses-tu des deux teintes RLM ?

C'est bon. Le contraste est bon. Les teintes correspondent à ce que je peux en connaitre... Je prends !

Jicéhem Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Coucou04

par PascalG Jeu 31 Mar 2016 - 23:05

Personnellement, je n'y connais rien en schémas et teintes de ces camouflages, mais je peux t'assurer Erik, que ce que tu viens de faire, à savoir reprendre la peinture d'une maquette considérée comme terminée aussi bien que tes recherches, m'impressionne au plus haut point ! Shocked

Et le résultat est là pour prouver que tu as bien fait... :thumleft:

Pascal

par goose1977 Jeu 31 Mar 2016 - 23:43

supere reprise de ce cao, c'est tout à ton honneur Erik, bravo Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Super021

Yan

par dirtydm Ven 1 Avr 2016 - 1:18

bravo Erick, malgré mes réticences quant au décryptage aléatoires de photos pas forcément démonstratives, tu as réussi à reprendre la camo comme il faut (bon perso je vois pas trop de différence entre avant et après n'étant franchement pas callé sur le sujet!) mais là tu es allé au bout du bout de la ~~folie~~ recherche pour coller au plus près! encore une fois je suis bien obligé de te féliciter!!!! Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

par Seagladiator Ven 1 Avr 2016 - 5:54

Incroyable Éric !!! Tout défaire alors que très peu aurait vu la différence !!!

par Invité Ven 1 Avr 2016 - 13:35

à tous

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Alcooli4

dirtydm a écrit:bon perso je vois pas trop de différence entre avant et après ...

Seagladiator a écrit:Incroyable Éric !!! Tout défaire alors que très peu aurait vu la différence !!!

Ben j'espère bien que si !! mdr1

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Dscn3210

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 P4210

(il est loin d'être fini, il faut que je refasse des décals + retouches diverses de peinture, casse à réparer, jus et patines etc.).

Bon, je sais que je peux passer pour un barjot et je sais aussi que certains trouveront la 1ère version plus "belle", plus esthétique que la seconde ... mais mon objectif n'était pas forcément une maquette "voyante" mais une approche la plus exacte possible d'un avion très précis ! Ma 1ère peinture m'a d'emblée posé problème dès que je comparais avec les photos originales en noir et blanc Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon411

Bref, j'ai eu un instant d'hésitation puis je me suis décidé Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

La 1ère version était fausse sur deux points essentiels pour moi :

- le dessin du camo et j'espère que vous voyez la différence ! Je ne suis évidemment pas sûr de ce que je propose (et je t'assure Yann que j'ai examiné pendant des heures ces photos ... et comme je ne cherchais pas de confirmations de camos théoriques, je n'étais pas non plus dans la situation "voir ce qu'on veut voir" Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Demon111

) mais ce dont je suis certain, c'est que le camo standard toujours proposé et appliqué était faux sur cet avion !

- les teintes des deux RLM et leur contraste ... et là aussi, j'espère que vous voyez la différence ! Gunze se plante complètement sur ses RLM 70 et 71, particulièrement sur le RLM 71. Dans la réalité, ces deux teintes sont encore plus sombres que mes mélanges mais "l'effet d'échelle" entraîne forcément un éclaircissement des peintures appliquées. En version noir et blanc, j'obtiens enfin cette impression d'un avion quasi noir (d'où la difficulté à repérer le camo !) comme sur les photos de 1939 très "bouchées" et fortement contrastées ...

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 P4310

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 P4310

par sokibob Dim 3 Avr 2016 - 16:25

Alors là, bravo ! Moi qui me considérais comme un enmuleur de couches, là, j'ai trouvé mon maître !

par Stéphane Dim 3 Avr 2016 - 16:43

ça décoiffe!
http://trumpdonald.org/

par Invité Mar 5 Avr 2016 - 13:52

à tous !!

Le travail sur cette 2ème peinture s'est terminée ce week-end : réparations, décals perdues à refaire, décal de la 3.Staffel "oubliée" (en fait, je cherchais une photo qui me confirme que ces avions le portaient aussi sur le fuse ... j'ai trouvé : seulement sur le flanc bâbord !!) ...

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Dscn3310

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Dscn3310

... jus, patine, assombrissement par voiles des deux verts pour casser un peu plus le contraste, échappements, etc, etc Smile

Et voilà :

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 A0113

Merci à tous d'avoir suivi ce montage, les photos finales sont ici :

http://fighters.forumactif.com/t77225-bf-109-d-gelbe-1-i-3-jg-21-septembre-1939-version-definitive#1490511

Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32 - Page 11 Coucou04

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