HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!)

par **pifortyman** Mer 2 Mar 2016 - 20:05

Boite connue, très connue et archi conne, CONNUE !!!
De toutes façon, il n'y a pas le choix, tu aimes, tu aimes pas.. C'est ca ou rien! Il n'y en a pas d'autres!
HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Heller%2080208%20C635

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Heller%2080208%20C635

Mais quel dommage que cet oiseau n'existe pas aux normes actuelles!

Coté décals, c'est tout neuf, ca vient de sortir!

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) MAD005

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) MAD005

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) MAD005_1

Pour l'instant, j'ai pas la boite, mais je réunis les éléments du puzzle!

par **pifortyman** Mer 2 Mar 2016 - 20:06

PREMIERS QUESTIONNEMENTS:

Question pour WAROF ou autre érudit;
Des Simoun civils ont été réquisitionnés en 39/40. Peint plus ou moins avec des teintes militaires en extérieurs, ils avaient gardé leurs intérieurs "claquants".
Mais il y a eu des Simoun militaires directement construits pour eux avec, donc, les normes de peinture Bleu/Chamois and co, comme ce fut le cas des Goelands?
Comment peut on savoir quel Simoun a été un soldat directement?

Par exemple mon T788 de la planche, codé 257, correspond à quelle situation?

Vous noterez une erreur historique sur la doc: FAFL, RAYAK, 1940 il y a un bug... en 40 en Syrie, c'était Pétain, pas De Gaulle! L'avion étant réellement FAFL et à RAYAK, il faut lire "après JUILLET 1941"

Je suis aussi un peu surpris pas l'entourage jaune de la cocarde d'aile. L'un d'entre vous aurait il des tofs (légalement transmissibles) de cet oiseau.
Alors la photo est réputée etre prise en SEPTEMBRE 1943, ce qui justifie pleinement le jaune autour de la cocarde... CQFD!

Enfin, au vu de la photo postée sur le message suivant, l'avion est il bien monocolore (genre VERTFRANCAIS/KAKI/DARKGREEN) ou bicolore? Il y a des bandes de teinte plus claire au niveau du numéro et derrière le pilote qui interpellent! Et si 2 teintes sont présentes laquelle accompagne le vert?
Semblerait aussi que le bout de pale a été jauni à l'anglaise!

De même si vous en savez plus sur l'historique de l'avion, je suis preneur. d'aucun le signalent récupéré au Levant, d'autres le signale en Angleterre dans les avions évadés de juin 40.

par **pifortyman** Mer 2 Mar 2016 - 20:07

Pour cette photo, j'ai trouvé cet élément:
Dans le site des avions en Algérie, il est noté: "Le C.635 n°257, cet appareil apparu en Angleterre en 1940, peut-être suite a des évasions depuis la France, sera révisé par Miles Aircraft avant d’être remis au FAFL, vu ici à Rayack au Liban fin 1943 ou début 1944, les deux pilotes sont Henri Cherrier (en short) et Georges Porte."
Cette révision pourrait justifier un coup de peinture angloise et le coté bicolore des rochers de ce cliché, non!!

autre vue:

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Capt2106

Sur cette photo aussi on voit la même délimitation au même endroit!
Ce n'est donc pas un défaut de la première photo!! Ou un ombre! (d'ailleurs les ombres à RAYAK.. c'est la nuit) HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Demon111

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Demon111

Voilà ou j'en suis

par **Remmert de Bruin** Jeu 3 Mar 2016 - 4:13

J'installe la chaise longue alors HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Demon111

, bon montage Pierre. HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) 10375203

par **pifortyman** Jeu 3 Mar 2016 - 6:23

Remmert de Bruin a écrit:J'installe la chaise longue alors , bon montage Pierre.

Montage, montage...faudrait déjà que j'ai la boite!!! HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Soif181

par **Red Arrow** Jeu 3 Mar 2016 - 8:54

pifortyman a écrit:
Montage, montage...faudrait déjà que j'ai la boite!!!

excellent , un stealth-smoun ! HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Demon111

par **waroff** Jeu 3 Mar 2016 - 17:43

pifortyman a écrit:
Des Simoun civils ont été réquisitionnés en 39/40. Peint plus ou moins avec des teintes militaires en extérieurs, ils avaient gardé leurs intérieurs "claquants".
Mais il y a eu des Simoun militaires directement construits pour eux avec, donc, les normes de peinture Bleu/Chamois and co, comme ce fut le cas des Goelands?
Comment peut on savoir quel Simoun a été un soldat directement?

On ne saura jamais si les militaires(à tout niveau) auront poussé le vice de faire appliquer les normes de l'époque aux avions réquisitionnés.
Toujours est il qu'on a l'exemple d'un contrôleur de réception d'usine à qui avait été remis lesdites normes pour application. l'usine réceptionnait entre autre
les moteurs Renault des C 635.
A moins d'un témoignage probant, on ne saura jamais si les intérieurs furent repeint. Quel degré de liberté avaient les contrôleurs et responsables d'atelier
vis à vis de la hiérarchie pour laisser "en l'état" un appareil civil?

pifortyman a écrit:
Enfin, au vu de cette photo, l'avion est il bien monocolore (genre VERTFRANCAIS/KAKI/DARKGREEN) ou bicolore? Il y a des bandes de teinte plus claire au niveau du numéro et derrière le pilote qui interpellent! Et si 2 teintes sont présentes laquelle accompagne le vert?
.

J'en verrais même 3

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) _12a10

par **pifortyman** Jeu 3 Mar 2016 - 19:10

Et donc ce serait GRIS/VERT/MARRON... à la française (1 GRIS, 2 VERT, 3 CHOCOLAT) à bords flous.

Quand je pense que tous les profils que nous avions de cet avion le donnent VERT MONOCHROME !
Ma religion est faite, il sera doublement tricolore libre!

Toutefois, qui aurait des docs supplémentaires concernant cet avion fafl..ou des éléments venant du fameux livre sur les Caudrons que je n'ai pas malheureusement!!

par **pifortyman** Jeu 3 Mar 2016 - 19:30

Sur le site http://www.caudron-simoun.com qui présente une rénovation d'un Simoun MILITAIRE,
Je cite:
"Notre SIMOUN est un C-635M (M pour militaire) n/c 8433(pour 8433 avions fabriqués par la société CAUDRON). Il est sorti d’usine le 14 avril 1939; il est le trois cent quarante deuxième d’une série de cinq cents (environ) commandée par l’Armée Française.
Portant l’immatriculation militaire T-499"

La photo est des plus intéressantes, elle présente un bois "rougeot". Il a été rénové par une menuiserie, mais il semblerait quand même que si un vague décapage a été fait sur ces boiseries, c'est de la peinture originale qui transparait.

Et ce beau rouge était sur un avion C-635M donc destiné aux militaires!! Et en AVRIL 39, on n'est pas encore en guerre!

Reste à savoir quand à été construit mon mien de Caudron!

par goose1977 Jeu 3 Mar 2016 - 20:13

je m'installe pour ce montage qui va être superbe HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Alcooli2

Yan

par **waroff** Jeu 3 Mar 2016 - 20:39

pifortyman a écrit:
La photo est des plus intéressantes, elle présente un bois "rougeot". Il a été rénové par une menuiserie, mais il semblerait quand même que si un vague décapage a été fait sur ces boiseries, c'est de la peinture originale qui transparait.

ça rappelle la teinte des ctp des nervures et revêtement du C714 préservé.
Les bois et ctp étaient protégés avec des couches de vernis incolore
avant l'éventuelle teinte de finition.
Sur l'avion restauré, je ne pense pas qu'il y ait eu décapage, le vernis pénétrant profondément dans les fibres du bois.
les vernis à base d'huile de lin brunissaient avec le temps, d'où la teinte rougeâtre)

par **pifortyman** Jeu 3 Mar 2016 - 22:15

Merci WAROFF.. de toutes façon quand j'aurais la boite et que je le monterai , on n'y verra que dalle dans la partie de charge utile du fuselage... Mon questionnement était plus culturel que maquettiste!
Mais si ca peut servir à un autre!

par **pifortyman** Jeu 3 Mar 2016 - 22:46

pifortyman a écrit:Et donc ce serait GRIS/VERT/MARRON... à la française (1 GRIS, 2 VERT, 3 CHOCOLAT) à bords flous.

AVIS A LA FOULE: le role des 3 couleurs françaises dans la répartition 1/2/3 vous parait il logique dans ma proposition juste au dessus par rapport à la proposition triteintes de waroff

waroff a écrit:
J'en verrais même 3

Messieurs (et rares dams) au plaisir de vous lire.

par **pifortyman** Ven 4 Mar 2016 - 9:28

Bon, à part Waroff, il y a pas grand monde sur le pont pour ramer.
Je maintiens que j'aimerais avoir votre avis sur cette répartition de couleurs avant d'aller plus loin.

La 3, la plus sombre ne peut être que le CHOCOLAT.
Mais sur les tofs en noir et blanc QUELLE TEINTE SORT LA PLUS CLAIRE? Le VERT-KAKI ou le GRIS BLEU FONCE??

par **titelouze** Ven 4 Mar 2016 - 12:53

Salut !

Au vu des photos, je pencherais également pour trois teintes, maintenant lesquelles ? (suis pas un pro du camo alla francese...)
Attention à l'interprétation des films panchro et ortho ; pas forcément le chocolat qui ressort plus sombre....
je crois que c'est d'ailleurs maître warrof qui une fois avait posté les équivalences des teintes en noir et blanc, mais alors ça date ! c'était sur un post concernant la luftwaffe ; soit un 109 ou un 190....Avec des interventions de maître Jicé également...

@+
Fred

par **waroff** Ven 4 Mar 2016 - 14:07

Bonjour,
Je répète que rien n'est probant, qu'il me semble qu'il y aurait trois teintes,
et s'il s'agissait des GBF/Kaki et Brun, ils seraient dans l'ordre du plus clair au plus foncé.
Ceci quel que soit les films, seul le gamma et niveau de contraste diffère selon eux, les kaki et brun
sortant presque à l'identique.
Simu "ortho" et "panchro"
HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Rendus10

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Rendus10

par Sukhoi Ven 4 Mar 2016 - 14:45

Je vais suivre ce montage car j'aimerais bien en monter 1 au couleur d'un avion ayant été piloté par ST EX.

par paul-m Ven 4 Mar 2016 - 16:26

ce n'est pas le monde qui manque pour suivre le sujet mais le sujet est un peu pointu. La seule chose qui me parait probante c'est l’intérieur de l’avion qui m'apparait plus comme un vernis qui aurait vieille que comme une peinture. HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Coucou04

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Coucou04

par **waroff** Ven 4 Mar 2016 - 17:44

Pour illustrer ce que j'écrivais précédemment, les ctp et bois vernis à l'huile de lin dans le C714.
En bas à gauche, arrière de la cloison dorsale et flanc droit intérieur et à droite, nervures et revêtement.
Ces éléments sont en ctp de bouleau qui, originellement, est très pâle.
HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Ctp_sp10

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Ctp_sp10

par **shinto-higo** Ven 4 Mar 2016 - 19:53

Je viens de décrouvrir ton post, fait dire que tu n'arrêtes pas en ce moment.
Tu crois pas qu'on va se mouiller sur les peintures des avions français alors que tu es en pleine discussion avec Waroff.
Je fais comme tout le monde j'écoute doctement (d'ailleurs j'ai bien fait de fermer ma gueule, je ne voyais que 2 couleurs quand Waroff en a décelé 3).
Au fait Falcon avait sorti une boite consacrée aux avion français dont le Simoun.

par **pifortyman** Ven 4 Mar 2016 - 21:35

shinto-higo a écrit:
Je fais comme tout le monde j'écoute doctement (d'ailleurs j'ai bien fait de fermer ma gueule, je ne voyais que 2 couleurs quand Waroff en a décelé 3).

Quand je pense qu'au départmon futur (tres futur) caudron devait être monocolore vertkaki! L'image m'a intepellé.. Oeildelinxwaroff a fait le reste!

par CM170 Magister Sam 5 Mar 2016 - 14:43

Ah !!! donc trois couleurs sur un appareil que je croyais comme toi monochrome.
En tout cas, belle démonstration de Mr Waroff que je remercie moi aussi.

Vivement que tu ais la boite ....

Alain

par **Rainbow XF-12** Mer 9 Mar 2016 - 10:39

Joli choix pour un chouette modèle mythique.

Découvert ce matin au hasard de mes lectures, peut-être hors sujet mais c'était la 4ème page d'un article à la sortie de la maquette Heller, on remonte en mars 1979. Du temps où le Fana avait de vrais articles maquettisme, plan 1/72, dessin tbd,photos et tout l'toutim sur les montages. HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) 10375203

A noter la 3ème photo, le "6" blanc de l'école de pilotage (n°423?) de Melun-Villaroche en 1940, l'une des déco de ta planche Model Art.
Dans ce cas on distingue plus facilement les 'couleurs' HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Demon121

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Demon121

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Simoun10

Bon montage à toi.

par **waroff** Mer 9 Mar 2016 - 17:13

On note que l'auteur de l'article du "Fana" s'était fait "avoir" dans l'interprétation des couleurs du Simoun de Doret qu'il décrit "l'appareil entièrement jaune avait ses ailes rayés de rouge..."

Un journaliste de "La Dépêche" à l'époque du raid paris Tokyo, avait écrit en janvier 37, "le petit avion argenté aux ailes striées de rouge..."

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Depech10

HELLER/MODELART 1/72 En voiture SIMOUN (MODELART EXPO 2016!) Depech10

par clubalpha Mer 9 Mar 2016 - 20:10

Non mais dites donc !!!! Mais tu fait tout les memes zavions que c'que j'veux faire alors !!!

Ah oui mais moi, J'ai la boite, na na nèèèèrrrrreuuuuuh.

L'interieur contre plaqué vernis, oui !

Argent et rouge, Oui derechef ! Comme le Typhon !

miam miam !

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