MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
+9
Odyssey22
Flyve
Skyblazer
Ex nihilo
Jeannot1
Jan Kytop
wipeout
G. Chapuis
MS-505
13 participants
FIGHTERS :: . :: LES VITRINES DE FIGHTERS :: AVIATION CIVILE
Page 1 sur 1
MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Bonjour a tous,
Le Rallye, sorti des bureaux d'étude de Morane-Saulnier, est un grand succès de l’aéronautique française. Conçu a la fin des années 50, décliné sous une kyrielle de versions, il est encore très utilisé aujourd'hui, non seulement pour le vol de plaisance, mais aussi comme "bête de somme" pour différents travaux aériens, de l'épandage au remorquage de banderolles en passant par le remorquage de planeurs, domaine dans lequel il s'est particulièrement illustré.
Sur un plan plus personnel; c'est a bord d'un Rallye que j'ai fait mon baptême de l'air a la Ferté-Alais dans les années 80. J'ai retrouvé ces sympathiques avions à la fin des années 90/début 2000, alors que je passais une grande partie de mon temps libre sur les terrains de vol a voile de la région parisienne.
Le MS-893 est une version assez courante en remorquage de planeurs. Équipé d'un moteur de 180cv, il a connu plusieurs variantes qui se distinguent entre autres par le modèle de verrière.
Pour obtenir un MS-893, il n'y a pas d'autres choix que de partir du kit Heller au 1/50 sorti en 1976. Le hic c'est que ce kit représente une version différente, un Rallye 235, qui est la version haut de gamme destinée au voyage, équipée d'un moteur de 235 cv. Si les deux versions partagent globalement la même cellule, elles se distinguent aussi par des différences finalement assez nombreuses qui impliquent un gros travail de scratch.
Il a notamment fallu refaire en scratch les saumons et le tableau de bord, modifier les trains, découper les becs, rajouter un tas de détails comme le rétro sur la verrière, le pot d'échappement, etc...
Au final ce montage me laisse un bon souvenir et surtout il m'a permis de beaucoup progresser en scratch
J'avais commencé ce montage dans le cadre du concours organisé par le site Heller Forever pour les 60 ans de Heller, vous pouvez donc trouver le pas a pas sur le lien suivant
http://heller-forever.forumdefan.com/t7145-ms-893-rallye-1-50-remorqueur-de-planeurs-hors-delai-vmd
Voici les photos finales. L'appareil représenté est le F-BSDB, utilisé comme remorqueur à Buno-Bonnevaux des années 70 jusqu'aux années 90. La déco est faite maison avec des caches et des décals imprimés sur du papier vierge.
Le Rallye, sorti des bureaux d'étude de Morane-Saulnier, est un grand succès de l’aéronautique française. Conçu a la fin des années 50, décliné sous une kyrielle de versions, il est encore très utilisé aujourd'hui, non seulement pour le vol de plaisance, mais aussi comme "bête de somme" pour différents travaux aériens, de l'épandage au remorquage de banderolles en passant par le remorquage de planeurs, domaine dans lequel il s'est particulièrement illustré.
Sur un plan plus personnel; c'est a bord d'un Rallye que j'ai fait mon baptême de l'air a la Ferté-Alais dans les années 80. J'ai retrouvé ces sympathiques avions à la fin des années 90/début 2000, alors que je passais une grande partie de mon temps libre sur les terrains de vol a voile de la région parisienne.
Le MS-893 est une version assez courante en remorquage de planeurs. Équipé d'un moteur de 180cv, il a connu plusieurs variantes qui se distinguent entre autres par le modèle de verrière.
Pour obtenir un MS-893, il n'y a pas d'autres choix que de partir du kit Heller au 1/50 sorti en 1976. Le hic c'est que ce kit représente une version différente, un Rallye 235, qui est la version haut de gamme destinée au voyage, équipée d'un moteur de 235 cv. Si les deux versions partagent globalement la même cellule, elles se distinguent aussi par des différences finalement assez nombreuses qui impliquent un gros travail de scratch.
Il a notamment fallu refaire en scratch les saumons et le tableau de bord, modifier les trains, découper les becs, rajouter un tas de détails comme le rétro sur la verrière, le pot d'échappement, etc...
Au final ce montage me laisse un bon souvenir et surtout il m'a permis de beaucoup progresser en scratch
J'avais commencé ce montage dans le cadre du concours organisé par le site Heller Forever pour les 60 ans de Heller, vous pouvez donc trouver le pas a pas sur le lien suivant
http://heller-forever.forumdefan.com/t7145-ms-893-rallye-1-50-remorqueur-de-planeurs-hors-delai-vmd
Voici les photos finales. L'appareil représenté est le F-BSDB, utilisé comme remorqueur à Buno-Bonnevaux des années 70 jusqu'aux années 90. La déco est faite maison avec des caches et des décals imprimés sur du papier vierge.
MS-505- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 2647
Age : 43
Localisation : Yverdon-CH
Date d'inscription : 04/08/2012
Points : 7658
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Hello
Bravo pour cette réalisation. Le montage est très propre et la déco superbe. De plus le modèle a le mérite de l'originalité.
J'aime beaucoup.
Gérard
Bravo pour cette réalisation. Le montage est très propre et la déco superbe. De plus le modèle a le mérite de l'originalité.
J'aime beaucoup.
Gérard
_________________
Visitez mon Blog et n'hésitez pas à poster des com
http://autoavionpassion.centerblog.net/
On a tous le sang de la même couleur.
G. Chapuis- Chef pilote
-
Nombre de messages : 13633
Age : 70
Localisation : Chaumont Eyzin-Pinet dans l'Isère/ Sainte Maxime Var
Date d'inscription : 05/03/2005
Points : 6747
Infos Fighters
Echelle favorite: Toutes
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(1/12)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Superbement réalisé, bel hommage à notre patrimoine aéronautique.
wipeout- Pilotes
-
Nombre de messages : 6341
Age : 63
Localisation : Moissy Cramayel
Ma photo :
Date d'inscription : 29/08/2005
Points : 16617
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(1/93)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Merci a vous,
J'ai omis de parler du kit Heller. Cest une base très saine et j'ai en particulier apprécié la finesse des bords de fuite. Ca n'a l'air de rien mais même sur des kits d'un standard dit moderne, on trouve encore souvent des bords de fuite beaucoup trop épais... donc c'est un point qu'il convient de souligner.
La gravure est en relief assez fin, mais je l'ai refaite en creux. Le seul défaut du kit est la verriere. Ele a la bonne forme mais elle est épaisse et elle provoque des effets de loupe assez importants (voir photos). Il aurait fallu la refaire en thermoformage mais c'est un truc que je n'ai jamais osé faire.
Une bonne maquette au final, d'un standard élevé pour son époque. Elle est d'ailleurs très recherchée et les prix sont parfois stratosphériques, dépassant la centaine d'euros. Il m'a fallu plusieurs années avant d'acquérir le kit a un prix acceptable (environ 40 euros en 2016)
J'ai omis de parler du kit Heller. Cest une base très saine et j'ai en particulier apprécié la finesse des bords de fuite. Ca n'a l'air de rien mais même sur des kits d'un standard dit moderne, on trouve encore souvent des bords de fuite beaucoup trop épais... donc c'est un point qu'il convient de souligner.
La gravure est en relief assez fin, mais je l'ai refaite en creux. Le seul défaut du kit est la verriere. Ele a la bonne forme mais elle est épaisse et elle provoque des effets de loupe assez importants (voir photos). Il aurait fallu la refaire en thermoformage mais c'est un truc que je n'ai jamais osé faire.
Une bonne maquette au final, d'un standard élevé pour son époque. Elle est d'ailleurs très recherchée et les prix sont parfois stratosphériques, dépassant la centaine d'euros. Il m'a fallu plusieurs années avant d'acquérir le kit a un prix acceptable (environ 40 euros en 2016)
MS-505- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 2647
Age : 43
Localisation : Yverdon-CH
Date d'inscription : 04/08/2012
Points : 7658
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Bravo pour cette excellente représentation d'un avion très présent mais négligé en maquette. Superbe.
Jan Kytop- Fighterien infatigable
-
Nombre de messages : 7242
Age : 65
Localisation : Aix en Provence
Ma photo :
Date d'inscription : 02/12/2006
Points : 10585
Infos Fighters
Echelle favorite:
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Hello Morane...
BRAVO (avec un peu de retard) sur ce kit.
Une barrette supplémentaire pour les becs de décrochage qui sont en effet très souvent ouvert au sol...Et pas évident à représenter sur ce kit très basique...
Dommage qu'il n’existât pas au 1/32...
BRAVO (avec un peu de retard) sur ce kit.
Une barrette supplémentaire pour les becs de décrochage qui sont en effet très souvent ouvert au sol...Et pas évident à représenter sur ce kit très basique...
Dommage qu'il n’existât pas au 1/32...
Jeannot1- Fighterien infatigable
- Nombre de messages : 6764
Age : 63
Localisation : vallée du Rhône
Date d'inscription : 31/05/2011
Points : 18111
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/32
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(79/88)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Jan Kytop a écrit:Bravo pour cette excellente représentation d'un avion très présent mais négligé en maquette. Superbe.
Jeannot1 a écrit:Hello Morane...
BRAVO (avec un peu de retard) sur ce kit.
Une barrette supplémentaire pour les becs de décrochage qui sont en effet très souvent ouvert au sol...Et pas évident à représenter sur ce kit très basique...
Dommage qu'il n’existât pas au 1/32... Rolling Eyes
Merci Merci!
MS-505- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 2647
Age : 43
Localisation : Yverdon-CH
Date d'inscription : 04/08/2012
Points : 7658
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Jolie réalisation d'un avion que je côtoyais souvent dans un aéroclub, près de Tarbes, où je faisais voler mes planeurs (en 1960!).
Pour ceux qui déplorent qu'il n'existe pas au 1/32 ou mieux au 1/24, c'est (assez) facile à fabriquer. En tous cas c'est pas le plus compliqué.
Regardez mon Morane MS 733 sur ce forum, je vous aiderai à en faire un!
S'il y a des amateurs....
Encore bravo pour ce modèle
Amicalement
Mitch
Pour ceux qui déplorent qu'il n'existe pas au 1/32 ou mieux au 1/24, c'est (assez) facile à fabriquer. En tous cas c'est pas le plus compliqué.
Regardez mon Morane MS 733 sur ce forum, je vous aiderai à en faire un!
S'il y a des amateurs....
Encore bravo pour ce modèle
Amicalement
Mitch
Ex nihilo- Conseillers techniques
-
Nombre de messages : 3178
Age : 77
Localisation : Bayonne
Ma photo :
Date d'inscription : 02/04/2017
Points : 9907
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Sympa ces Morane, les miens ont 40 ans+Pas de photos!
Skyblazer- Fighterien dynamique
- Nombre de messages : 2880
Age : 80
Localisation : HAUTE-MARNE
Ma photo :
Date d'inscription : 13/03/2011
Points : 8590
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(15/300)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Skyblazer a écrit:Sympa ces Morane, les miens ont 40 ans+Pas de photos!
Hello!
Si tu as l'occasion de faire des photos, n'hésites pas a les poster! On voit trop peu d'avions legers sur les forums!!
MS-505- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 2647
Age : 43
Localisation : Yverdon-CH
Date d'inscription : 04/08/2012
Points : 7658
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Ex nihilo a écrit:Jolie réalisation d'un avion que je côtoyais souvent dans un aéroclub, près de Tarbes, où je faisais voler mes planeurs (en 1960!).
Pour ceux qui déplorent qu'il n'existe pas au 1/32 ou mieux au 1/24, c'est (assez) facile à fabriquer. En tous cas c'est pas le plus compliqué.
Regardez mon Morane MS 733 sur ce forum, je vous aiderai à en faire un!
S'il y a des amateurs....
Encore bravo pour ce modèle
Amicalement
Mitch
Hello Mitch,
Oui les Rallye font partie intégrante du paysage aéronautique depuis des décennies. L'exemplaire que j'ai représenté est sorti d'usine en 1970, et il continue a voler aujourd'hui, toujours en tant que remorqueur de planeurs.
Je vais aller admirer ton MS 733
MS-505- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 2647
Age : 43
Localisation : Yverdon-CH
Date d'inscription : 04/08/2012
Points : 7658
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Bonjour,
(Je trouve ce post un peu sur le tard, car je suis sans doute trop souvent du côté des montages militaires).
"Delta Bravo" porte bien son nom ! Magnifique ce Rallye, un oiseau qu'on ne voit pas assez souvent sur les étagères des vitrines. Ici superbement réalisé, avec une conversion on ne peut plus réussie.
Quand je pense que tout gamin j'avais eu cette boîte de maquette Heller dans les mains à l'époque où on la trouvait facilement...Pourquoi n'en ai-je pas acheté une dizaine ?
C'est un coup de coeur pour moi et une certaine émotion, que ce modèle a fait naître en moi :
En effet, mon défunt père, pilote privé durant une trentaine d'années, a volé un certain nombre d'heures sur ce type d'appareil quand il remorquait à l'aéroclub d'Arras Roclincourt (62).
Il pilotait un Rallye immatriculé "Kilo Victor" qui portait la même décoration (ils étaient nombreux les remorqueurs dans ces couleurs).
Un jour, je ne m'y attendais pas (car la chose est peu courante pour ce type de vol) il m'a fait monter en place co-pilote pour l'accompagner en vol de remorqué un après-midi d'été. Ce fut un vol inoubliable avec, je dois reconnaître, pas mal de sensations !! On avait même survolé une montgolfière (le ciel était plutôt encombré les jours favorables au "thermique").
Par contre, je me souviens d'un détail concernant ce Rallye remorqueur F-BRKV : il était biplace seulement car les banquettes arrières avaient été remplacées par une tôle en plan incliné si je me souviens bien...).
Merci pour ce post et encore bravo pour ce travail remarquable !
(Je trouve ce post un peu sur le tard, car je suis sans doute trop souvent du côté des montages militaires).
"Delta Bravo" porte bien son nom ! Magnifique ce Rallye, un oiseau qu'on ne voit pas assez souvent sur les étagères des vitrines. Ici superbement réalisé, avec une conversion on ne peut plus réussie.
Quand je pense que tout gamin j'avais eu cette boîte de maquette Heller dans les mains à l'époque où on la trouvait facilement...Pourquoi n'en ai-je pas acheté une dizaine ?
C'est un coup de coeur pour moi et une certaine émotion, que ce modèle a fait naître en moi :
En effet, mon défunt père, pilote privé durant une trentaine d'années, a volé un certain nombre d'heures sur ce type d'appareil quand il remorquait à l'aéroclub d'Arras Roclincourt (62).
Il pilotait un Rallye immatriculé "Kilo Victor" qui portait la même décoration (ils étaient nombreux les remorqueurs dans ces couleurs).
Un jour, je ne m'y attendais pas (car la chose est peu courante pour ce type de vol) il m'a fait monter en place co-pilote pour l'accompagner en vol de remorqué un après-midi d'été. Ce fut un vol inoubliable avec, je dois reconnaître, pas mal de sensations !! On avait même survolé une montgolfière (le ciel était plutôt encombré les jours favorables au "thermique").
Par contre, je me souviens d'un détail concernant ce Rallye remorqueur F-BRKV : il était biplace seulement car les banquettes arrières avaient été remplacées par une tôle en plan incliné si je me souviens bien...).
Merci pour ce post et encore bravo pour ce travail remarquable !
Flyve- Fighterien confirmé
-
Nombre de messages : 1430
Age : 56
Localisation : 62
Date d'inscription : 11/07/2012
Points : 4204
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Bonjour
Je suis heureux que ce montage te rappelles de bons souvenirs!
J'ai un faible pour cet avion, même si je l'ai souvent entendu se faire dénigrer sur les terrains...
Je souhaitais monter un Rallye remorqueur depuis des années. Le plus long aura été de dénicher une boîte à un prix raisonnable. J'en ai vu passer plusieurs a des prix dépassant la centaine d'euros, ce qui commence à faire beaucoup pour une maquette d'un standard somme toute dépassé, même si elle est juste.
Le gros de la conversion consiste à refaire les saumons et le tableau de bord. Ça a occupé je pense près de la moitié du temps consacré au montage mais ça valait la peine!
Tu as raison pour la modification en biplace, je me souviens de ça. Il était interdit d'emmener plus d'un passager en remorquage donc on voyait des appareils dont les sièges arrière étaient retirés . Je n'ai pas pu savoir si le BSDB avait été ainsi modifié. Dans le doute, et parce qu'il y avait pas mal de boulot par ailleurs, je n'ai rien touché.
@+
Je suis heureux que ce montage te rappelles de bons souvenirs!
J'ai un faible pour cet avion, même si je l'ai souvent entendu se faire dénigrer sur les terrains...
Je souhaitais monter un Rallye remorqueur depuis des années. Le plus long aura été de dénicher une boîte à un prix raisonnable. J'en ai vu passer plusieurs a des prix dépassant la centaine d'euros, ce qui commence à faire beaucoup pour une maquette d'un standard somme toute dépassé, même si elle est juste.
Le gros de la conversion consiste à refaire les saumons et le tableau de bord. Ça a occupé je pense près de la moitié du temps consacré au montage mais ça valait la peine!
Tu as raison pour la modification en biplace, je me souviens de ça. Il était interdit d'emmener plus d'un passager en remorquage donc on voyait des appareils dont les sièges arrière étaient retirés . Je n'ai pas pu savoir si le BSDB avait été ainsi modifié. Dans le doute, et parce qu'il y avait pas mal de boulot par ailleurs, je n'ai rien touché.
@+
MS-505- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 2647
Age : 43
Localisation : Yverdon-CH
Date d'inscription : 04/08/2012
Points : 7658
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Bravo pour ce modèle indispensable à toute collection d'avions légers français. Il est magnifiquement monté et décoré.
Jan Kytop- Fighterien infatigable
-
Nombre de messages : 7242
Age : 65
Localisation : Aix en Provence
Ma photo :
Date d'inscription : 02/12/2006
Points : 10585
Infos Fighters
Echelle favorite:
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Joli résultat. Bravo!
Odyssey22- Pilotes
-
Nombre de messages : 17963
Age : 55
Localisation : St-Brieuc
Date d'inscription : 24/06/2013
Points : 45325
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Bravo!
magnifique
magnifique
rafju- Fighterien infatigable
-
Nombre de messages : 5695
Age : 70
Localisation : Senonches (28)
Date d'inscription : 13/02/2005
Points : 4482
Infos Fighters
Echelle favorite:
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Salut,
Magnifique oui.
La déco est très belle.
Bravo.
William
Magnifique oui.
La déco est très belle.
Bravo.
William
Well2- Fighterien expérimenté
-
Nombre de messages : 9471
Age : 61
Localisation : Ain
Date d'inscription : 10/08/2013
Points : 33157
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(19/63)
MS 893
Voila le mien fait il y a des années
http://www.arcair.com/Gal3/2301-2400/Gal2306-MS893-Verhegghen/00.shtm
http://www.arcair.com/Gal3/2301-2400/Gal2306-MS893-Verhegghen/00.shtm
glidingbob- Nouveau Fighterien
- Nombre de messages : 4
Age : 72
Localisation : Chastre
Date d'inscription : 14/02/2009
Points : 9
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
Il est superbe et rarement vu bravo
goose1977- Fighterien extrême
-
Nombre de messages : 77901
Age : 47
Localisation : Mons-Belgique
Date d'inscription : 13/09/2012
Points : 246598
Infos Fighters
Echelle favorite: Toutes
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
glidingbob- Nouveau Fighterien
- Nombre de messages : 4
Age : 72
Localisation : Chastre
Date d'inscription : 14/02/2009
Points : 9
Re: MS-893 Rallye - basé sur le Rallye 235 Heller 1/50 (VINTAGE)
glidingbob a écrit:Voila le mien fait il y a des années
http://www.arcair.com/Gal3/2301-2400/Gal2306-MS893-Verhegghen/00.shtm
Bonjour glidingbob,
Ton Rallye est très beau, d'autant que tu as choisi une version qui exige davantage de modifications de la maquette d'origine. Tu as notamment fait un travail remarquable sur la verrière et les trains d'atterrissage.
Amicalement.
MS-505- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 2647
Age : 43
Localisation : Yverdon-CH
Date d'inscription : 04/08/2012
Points : 7658
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Sujets similaires
» Mirage 5F Base Heller 1/72 (VINTAGE)
» MIRAGE III Israel, base Heller 1/48 (VINTAGE)
» Bucker Bu133 B Jungmeister 1/72 base Heller (VINTAGE)
» Heller Coffret la légende Heller Concorde-Caravelle 1/100 (VINTAGE)
» Me 109B "capturé républicain" - Base Heller. 1/72 (VINTAGE)
» MIRAGE III Israel, base Heller 1/48 (VINTAGE)
» Bucker Bu133 B Jungmeister 1/72 base Heller (VINTAGE)
» Heller Coffret la légende Heller Concorde-Caravelle 1/100 (VINTAGE)
» Me 109B "capturé républicain" - Base Heller. 1/72 (VINTAGE)
FIGHTERS :: . :: LES VITRINES DE FIGHTERS :: AVIATION CIVILE
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|