Re: Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48

par Eric Etchegaray Lun 23 Mar 2020 - 22:18

Bonsoir !

Ah ouais ! en voilà un atelier qu'il est beau !
Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Super021

par Well2 Lun 23 Mar 2020 - 23:19

Hamilcar a écrit:Si c'est pas un beau petit atelier ça!
Ce n'est pas la première fois que j'entends que le set HATAKA n'est pas réaliste. jamais vu encore les teintes FR. Mais les teintes russes en effet sont les pires dispo. Vallejo vient de sortir un set France 1940 alors?

Bel atelier Greg.
Moi, avec le post de Fred j'ai décidé de mettre un peu d'ordre. Ca change la place.

Pour les couleur Hataka, j'ai acheté un set russe, et j'ai été très agréablement surpris par les teintes.
Je pense dorénavant utiliser plutôt ces couleurs que mes mélanges.

Dans le set pour les avions français c'est le vert qui pèche, il correspond à celui des marquages, le reste me parait crédible.

Poursuis bien.

William

par ChrisTom Mar 24 Mar 2020 - 10:48

Salut Jean claude

Moi , j'utilise les peinture Lifecolor (acrylique) UA 141 à 146, qui me semblent être plus conformes.
Elles sont réputées être difficiles à peindre en aéro mais diluées avec du Klir c'est tip top.
Surtout pas d'eau.

par Papy Greg Mar 24 Mar 2020 - 11:05

Bonjour Christian, oui j'ai déjà fait un essai avec ces peintures mais comme j'utilise essentiellement des peinture acryliques telles que Gunze ou Tamiya et Vallejo/Price August ça ne marche pas.
Les acryliques même sèches sont attaquées par les Life Color, ce qui veux dire que je serai obligé de renouveler tout mon stock de peinture. (j'ai un gros stock)

Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Dscn1821

Sinon, j'ai trouvé ceci qui peut aider : http://memorial.flight.free.fr/nuancier.html

par **PEYSSON Gilles** Mar 24 Mar 2020 - 11:45

Salut Jean-Claude
Tu as un très bel atelier, bien rangé, bien propre, spacieux .... Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 101

Vivement la suite et le début du 152 !

Gilles

par Papy Greg Mar 24 Mar 2020 - 11:56

Merci Gilles,
pour le 152 il faudra attendre un peu que le 151 soit terminé ainsi que le Boston du concours.

par **FredOscop** Mer 25 Mar 2020 - 9:18

Bonjour Jean Claude;
je plussoie pour l'atelier!! Smile

)
il est propre et bien rangé, ca fait toujours plaisir à regarder! Smile

par contre d’où est pris la photo; on voit pas bien les couleurs du bloch !! Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Demon111

par Papy Greg Mer 25 Mar 2020 - 15:30

Merci Fred, tu es sympath, moi qui le trouve encombré. Very Happy

Voila les premières photos de mes taches, ce n'est pas facile à main levée et il y aura quelques reprises.

Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Dscn1824

Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Dscn1822

Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Dscn1823

Le gris bleu foncé est de HATAKA, il avait été passé avant comme le gris bleu clair de l'intrados.
Les autres teintes sont du set Vallejo.
J'ai utilisé mon infinity avec une aiguille de 0,15 et environ 1 bar de pression.
J'ai encore beaucoup de progrès à faire. Crying or Very sad

par goose1977 Mer 25 Mar 2020 - 15:52

B eau boulot papy bravo Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Super021

par **FredOscop** Mer 25 Mar 2020 - 16:49

Papy Greg a écrit:Merci Fred, tu es sympath, moi qui le trouve encombré.
Voila les premières photos de mes taches, ce n'est pas facile à main levée et il y aura quelques reprises.

Le gris bleu foncé est de HATAKA, il avait été passé avant comme le gris bleu clair de l'intrados.
Les autres teintes sont du set Vallejo.
J'ai utilisé mon infinity avec une aiguille de 0,15 et environ 1 bar de pression.
J'ai encore beaucoup de progrès à faire.

Alors, ce qu'il y a de bien avec les camo français, c'est que chaque avion avait son propre camo;
ce qui laisse libre court au schéma Smile

Par contre je suis dubitatif sur les teintes.....
le vert fait tres vert anglais; il devrait plus etre un Dark Green
Tes deux marrons; un est trop clair et l'autre très foncé; ce sont les teintes Vallejo?

je serais toi; je mettrais en place les feux de nav en les masquant, histoire d'avoir une homogénéité de teintes ; plutot que de les place apres et de laisser un joint;)

Xan a posté sa version ce matin; je ne sais pas si tu as vu

Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 20032307031923469216701727

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par Papy Greg Mer 25 Mar 2020 - 17:14

Oui c'est le set sorti en début d'année.
Pour les couleurs j'avais trouvé ce site : http://memorial.flight.free.fr/nuancier.html
Le vert est en effet pas très approchant.
Pour le camo, j'ai essayé de suivre le profil de la notice.
Je n'avais pas vu ce montage, il n'est pas ici ?
Il est superbe.
J'ai encore beaucoup de travail.

par **FredOscop** Mer 25 Mar 2020 - 17:24

Papy Greg a écrit:Oui c'est le set sorti en début d'année.
Pour les couleurs j'avais trouvé ce site : http://memorial.flight.free.fr/nuancier.html
Le vert est en effet pas très approchant.
Pour le camo, j'ai essayé de suivre le profil de la notice.
Je n'avais pas vu ce montage, il n'est pas ici ?
Il est superbe.
J'ai encore beaucoup de travail.

le montage de Xan à découvrir dans le prochain WM Wink

je ne connaissais pas le nuancier, les couleurs dessus sont pas mal; je dirais que leur gris bleu me parait tres foncé il me semble;
mais faudrait avoir l'avis d'un spécialiste des couleurs Françaises.

Waroff si tu nous écoutes:)

par Pat2Castel Jeu 2 Avr 2020 - 16:20

Bonjour, je ne reviens pas sur l'exactitude des teintes employées,, mais plus sur le schéma de camouflage, en effet si il y a des différences entre tous appareils, il existe des similitudes dues au lieu de fabrication. Pour les blochs : 2 tendances principales : à larges tâches et au contraire très fines et plus ou moins entremêlées. Celui que tu as suivi n'apparaît sur aucune photo connue à ce jour. D'autre part ta pulvérisation des teintes me surprend, surtout avec un Infinity en 0.15 pour en utiliser un ainsi qu'un Evolution en 0.20. Je suis persuadé que tu as un problème de dilution et de pression d'utilisation. Perso, avec le 0.15, une pression de 0.5 et une dilution de 30+70 maxi, jusqu'à 10+90 (en part peinture-diluant) et quelques fois encore moins pour des traits de moins de 1 mm de large plus ou moins marqués, pour surligner ou laisser des traces, salissures etc, en plusieurs passages. J'espère t'aider par cette remarque, des essais sont bénéfiques sur une vielle maquette et/ou une feuille de papier jusqu'à l'obtention d'un résultat qui te satisfasse et les bons bons réglages/dilution à graver dans le marbre selon les besoins. Amicalement. Un autre papy. Patrice

par **PEYSSON Gilles** Jeu 2 Avr 2020 - 21:19

Salut Jean-Claude
Je suis, comme Fred, assez dubitatif sur les teintes en Extrados du camo que tu as employées !
Les teintes du Bloch de Xan, sur la photo jointe, me semblent parfaites !!!

Gilles

par Papy Greg Ven 3 Avr 2020 - 8:33

Bonjour à tous, je vois que ce montage fait débat.
pour les couleurs, je me suis basé sur le nuancier don j'ai mis le lien au dessus, certaines couleurs ne sont pas justes.
J'en ai un autre que je ne peux pas publier.
Pour la dilution je sait, cela a déjà été abordé et je reprendrai cela en temps voulu.
Pour le schéma de camouflage je me suis basé sur la notice que j'ai essayé de reproduire.

Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Mb_15121

J'ai décidé de faire confiance à la notice vu les initiateurs de ce projet de maquette.
Mais pour l'instant je vais suspendre ce montage qui me donne trop de soucis.
Je le reprendrai plus tard après la sortie du WM n°135.
Bonne journée à tous.

par **FredOscop** Ven 3 Avr 2020 - 9:41

Pat2Castel a écrit:Bonjour, je ne reviens pas sur l'exactitude des teintes employées,, mais plus sur le schéma de camouflage, en effet si il y a des différences entre tous appareils, il existe des similitudes dues au lieu de fabrication. Pour les blochs : 2 tendances principales : à larges tâches et au contraire très fines et plus ou moins entremêlées. Celui que tu as suivi n'apparaît sur aucune photo connue à ce jour. D'autre part ta pulvérisation des teintes me surprend, surtout avec un Infinity en 0.15 pour en utiliser un ainsi qu'un Evolution en 0.20. Je suis persuadé que tu as un problème de dilution et de pression d'utilisation. Perso, avec le 0.15, une pression de 0.5 et une dilution de 30+70 maxi, jusqu'à 10+90 (en part peinture-diluant) et quelques fois encore moins pour des traits de moins de 1 mm de large plus ou moins marqués, pour surligner ou laisser des traces, salissures etc, en plusieurs passages. J'espère t'aider par cette remarque, des essais sont bénéfiques sur une vielle maquette et/ou une feuille de papier jusqu'à l'obtention d'un résultat qui te satisfasse et les bons bons réglages/dilution à graver dans le marbre selon les besoins. Amicalement. Un autre papy. Patrice

Bonjour;
Peut être déja une petite présentation dans la rubrique qui va bien avant d'intervenir et de juger/critiquer ?
C'est de coutume de se présenter avant d'alimenter un débat;)

par **FredOscop** Ven 3 Avr 2020 - 9:43

Papy Greg a écrit:Bonjour à tous, je vois que ce montage fait débat.
pour les couleurs, je me suis basé sur le nuancier don j'ai mis le lien au dessus, certaines couleurs ne sont pas justes.
J'en ai un autre que je ne peux pas publier.
Pour la dilution je sait, cela a déjà été abordé et je reprendrai cela en temps voulu.
Pour le schéma de camouflage je me suis basé sur la notice que j'ai essayé de reproduire.

J'ai décidé de faire confiance à la notice vu les initiateurs de ce projet de maquette.
Mais pour l'instant je vais suspendre ce montage qui me donne trop de soucis.
Je le reprendrai plus tard après la sortie du WM n°135.
Bonne journée à tous.

C'est ton choix Wink

en tout cas je suis curieux sur ton second nuancier Wink

faut juste espérer que WM sorte comme il se doit avec ces perturbations...
pour ce qui est de la notice , je pense que tu peux faire confiance au schéma, vu que c'est tout de même Waroff et Joel qui ont apporté leur contribution:)

par **waroff** Ven 3 Avr 2020 - 13:23

Non, pour les schémas couleurs, ni Joël, ni moi y avons participé ou été consultés.
Après la fourniture des plans, nous avons eu des échanges portant sur des détails de la maquette,
mais rien sur le camo et peintures de protection intérieure.

Leurs dessins couleurs sont figuratifs et les couleurs utilisées loin de l'exactitude mais choisies
pour faciliter la "lecture" du schéma. On ne représenterait pas des hachures si les teintes étaient
représentées ainsi, n'est ce pas? Il fallait se fier aux légendes qui indiquent les "bonnes teintes"
Il ne faut pas se servir de ce dessin comme un nuancier mais comme d'un guide.

concernant le "terre de Sienne" préconisé comme 4ème couleur de camo, j'ai un gros doute:
la liste exhaustive des pièces, fournitures, matériaux et ingrédients utilisés et nécessaire par appareil indique au chapitre divers:
peinture
.....
- kaki 4 kg (mat pour camouflage)
- e4 kg (mat pour camouflage)
- gris bleu foncé 4 kg (mat pour camouflage)
- gris bleu clair 10 kg (mat pour camouflage)
.....
lesquelles sont des peintures de finition.
Il y a également une peinture d'impression de teinte "tête de nègre" pour 4kg
dont je n'arrive à déterminer la destination ou usage dans les MB 151/152.

Si DW m'avait demandé, je leur aurais donné mon interprétation des teintes, ici appliquées
sur un D520 en 3D
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par **FredOscop** Ven 3 Avr 2020 - 13:49

waroff a écrit:Non, pour les schémas couleurs, ni Joël, ni moi y avons participé ou été consultés.
Après la fourniture des plans, nous avons eu des échanges portant sur des détails de la maquette,
mais rien sur le camo et peintures de protection intérieure.

Au temps pour moi Waroff, je me suis fourvoyé.
merci pour tes indications de teintes;
qui vont servir à pas mal de monde ici:)

NB: sur ton D520, dans le nuancier, tu indiques vert Mat et Vert brillant; elles sont appliquées ou ?...

par **waroff** Ven 3 Avr 2020 - 13:58

Si la répartition des taches semble +/- fidèle sur le fuselage du 364, mais ce n'est pas encore ça,
l'interprétation de leur teinte est délicate à définir.

Marcel Bloch Mb. 151C. 1 DORA WINGS 1/48 - Page 5 Mb_15111

par **waroff** Ven 3 Avr 2020 - 14:06

FredOscop a écrit:

NB: sur ton D520, dans le nuancier, tu indiques vert Mat et Vert brillant; elles sont appliquées ou ?...

Elles existaient au muancier du Staé, mais pour le moment je ne les trouve sur aucun avion...

les notices du D520, MS406, Br 69x, MB 152, n'indiquent pas ces couleurs mais seulement les quatre autres.

par Papy Greg Ven 3 Avr 2020 - 14:15

Merci Waroff pour cette photo et ces précisions qui éclairent un peu plus ce sujet.
Au vu de la photo N/B du 364 je pense qu'en effet DW a "un peu" extrapolé.
Je penserais donc plutot pour un schéma troi couleurs, gris bleu foncé, kaki et terre de sienne.
Qu'en penses-tu ?
De plus le bleu des cocardes me semble beaucoup plus clair.

par **FredOscop** Ven 3 Avr 2020 - 14:16

waroff a écrit:Si la répartition des taches semble +/- fidèle sur le fuselage du 364, mais ce n'est pas encore ça,
l'interprétation de leur teinte est délicate à définir.

C'est même plus que délicat à interpréter...
entre le terre de sienne, le brun et le Kaki... sur du N&B... au secours..

D'ailleurs ton marron sur le D520 , c'est un terre de sienne?

par **waroff** Ven 3 Avr 2020 - 14:31

c'est le Brun, mais selon l'angle d'éclairement il apparaît +/- clair.
la 3D montre les variations perçues qu'il peut y avoir sur une surface autre que plane et uniformément éclairée.

par **FredOscop** Ven 3 Avr 2020 - 14:47

waroff a écrit:c'est le Brun, mais selon l'angle d'éclairement il apparaît +/- clair.
la 3D montre les variations perçues qu'il peut y avoir sur une surface autre que plane et uniformément éclairée.

merci

ah ouais, c'est bien trompeur tout de même suivant les éclairages...

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