what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
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what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Ven 21 Aoû 2020 - 17:39
un projet qui m est venu en regardant le mirage 4000.....et pourquoi pas un Mirage III ou un Kfir biréacteur
l idée : les israéliens se sont un temps intéressés au mirage IV ,on va partir du principe qu ils ont développé en parallèle avec le kfir un chasseur bombardier long rayon d action a capacité nucléaire motorisé par deux J79 sur la base du Kfir
j ai un peut réfléchi au truc ,le fuselage est élargi de 1.4 cm pour faire passer les deux J79 et il est allongé, la surface alaire est augmentée par agrandissement de l envergure et de la corde ,la flèche reste identique ,toutes les entrées d air sont agrandis aussi ainsi que la derive et les plans canards ,je pense laisser le train comme a l origine car celui du Kfir est déjà renforcé et le train du kit italeri est assez gros pour faire illusion je pense
bref si vous avez des idées pour parfaire le projet je fais appel a vous et tous les spécialiste des mirages
un premier croquis vu de dessus vite fait ,les dimensions sont en mètres ,la forme en bouteille de coca du fuselage est pas très bien dessiné mais il sera présent sur vu que je par d un fuselage de kit ,la parti habitacle garde la même largeur que celle d un kfir classique
l idée : les israéliens se sont un temps intéressés au mirage IV ,on va partir du principe qu ils ont développé en parallèle avec le kfir un chasseur bombardier long rayon d action a capacité nucléaire motorisé par deux J79 sur la base du Kfir
j ai un peut réfléchi au truc ,le fuselage est élargi de 1.4 cm pour faire passer les deux J79 et il est allongé, la surface alaire est augmentée par agrandissement de l envergure et de la corde ,la flèche reste identique ,toutes les entrées d air sont agrandis aussi ainsi que la derive et les plans canards ,je pense laisser le train comme a l origine car celui du Kfir est déjà renforcé et le train du kit italeri est assez gros pour faire illusion je pense
bref si vous avez des idées pour parfaire le projet je fais appel a vous et tous les spécialiste des mirages
un premier croquis vu de dessus vite fait ,les dimensions sont en mètres ,la forme en bouteille de coca du fuselage est pas très bien dessiné mais il sera présent sur vu que je par d un fuselage de kit ,la parti habitacle garde la même largeur que celle d un kfir classique
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par Jumo 24 Sam 22 Aoû 2020 - 1:56
Bonsoir,
Salut Patrick,beau projet que je découvre à l'instant!Poursuis bien!
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Salut Patrick,beau projet que je découvre à l'instant!Poursuis bien!
Thierry
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dirtydm Sam 22 Aoû 2020 - 10:06
ouah sacré projet! je ne vois pas trop encore comment tu va procéder, ce serai bien que tu nous montre quelles pièces de quelles maquettes tu comptes bidouiller!
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par Rainbow XF-12 Sam 22 Aoû 2020 - 10:13
Salut,
Superbe dossier et très ambitieux, 2xJ79 ça pulse fort !
Des ailes de Kfir greffées sur MIV...ou tout en scratch ?
D'un genre équivalent 'aux anabolisants US' il y'eut du Mirage IV (V "P&W") propulsé par une paire de J75 dans les cartons Dassault. 27,80m de long et très court projet.
D'autres design furent soumis sur la planche à dessin, équipés de motorisations exotiques, Rolls Royce RB142, du Canadian Orenda Iroquois 2, Bristol Olympus, TF106 (Pratt & Whitney-SNECMA) toutes solutions techniquement valables mais la plupart du temps jugées politiquement incorrectes. C'est du ATAR ou sinon rien.
A noter les exceptions expérimentales avec les RR Orpheus sur Balzac et III V02 et G comme bancs d'essai avec TF306; TF104 puis TF106 essayés sur Mirage IIIV01, F2, III T.
Affaire à suivre, bonne suite.
Rainbow
Superbe dossier et très ambitieux, 2xJ79 ça pulse fort !
Des ailes de Kfir greffées sur MIV...ou tout en scratch ?
D'un genre équivalent 'aux anabolisants US' il y'eut du Mirage IV (V "P&W") propulsé par une paire de J75 dans les cartons Dassault. 27,80m de long et très court projet.
D'autres design furent soumis sur la planche à dessin, équipés de motorisations exotiques, Rolls Royce RB142, du Canadian Orenda Iroquois 2, Bristol Olympus, TF106 (Pratt & Whitney-SNECMA) toutes solutions techniquement valables mais la plupart du temps jugées politiquement incorrectes. C'est du ATAR ou sinon rien.
A noter les exceptions expérimentales avec les RR Orpheus sur Balzac et III V02 et G comme bancs d'essai avec TF306; TF104 puis TF106 essayés sur Mirage IIIV01, F2, III T.
Affaire à suivre, bonne suite.
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Sam 22 Aoû 2020 - 11:03
salut merci a vous ,je vais essayer de vous répondre ,mais toutes les idées sont les bienvenues
l idée est simple on part d un kit de kfir ,
après avoir coupé la partie habitacle et l arrête dorsale ,on rajoute une bande de 1.4 cm sous le fuselage entre les deux parties du fuselage ,pour le dessus je sais pas encore si je fais pas un peux plus étroit ,le c¨l est rallongé aussi un peut avant la tuyère ,bien sur il faut mettre tout ça en forme et c est un gros boulot mine de rien
pour les ailes on découpe les élevons on rajoute une bande et on récole les élevons
bref voila en gros le principe ,mon seul soucis est en faite la partie gravage ....pas ce qu' il faut et je sais pas faire mais bon faudra bien que j y arrive
je ferais ça tranquille en parallèle avec le nesher ou le C7 et j essayerais de faire des photos en cours de route
l idée est simple on part d un kit de kfir ,
après avoir coupé la partie habitacle et l arrête dorsale ,on rajoute une bande de 1.4 cm sous le fuselage entre les deux parties du fuselage ,pour le dessus je sais pas encore si je fais pas un peux plus étroit ,le c¨l est rallongé aussi un peut avant la tuyère ,bien sur il faut mettre tout ça en forme et c est un gros boulot mine de rien
pour les ailes on découpe les élevons on rajoute une bande et on récole les élevons
bref voila en gros le principe ,mon seul soucis est en faite la partie gravage ....pas ce qu' il faut et je sais pas faire mais bon faudra bien que j y arrive
je ferais ça tranquille en parallèle avec le nesher ou le C7 et j essayerais de faire des photos en cours de route
Dernière édition par dark83000 le Jeu 7 Jan 2021 - 18:58, édité 1 fois
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par tmb 12 Sam 22 Aoû 2020 - 20:28
Salut Darh,
Cà au moins, c' est pas banal. Je vais suivre tes évolutions et autres élucubrations avec plaisir parce que c' est çà en fait le modélisme, c' est se faire plaisir en créant des trucs qui nous plaisent.
En plus, j' adore les Kfir, alors....
Cà au moins, c' est pas banal. Je vais suivre tes évolutions et autres élucubrations avec plaisir parce que c' est çà en fait le modélisme, c' est se faire plaisir en créant des trucs qui nous plaisent.
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Lun 24 Aoû 2020 - 23:23
bon vu que mon nesher est toujours pas arrivé j ai attaqué ce projet ,et puis honnêtement ça me démangé de refaire un peut de scratch 
alors les ailes sont presque fini et la gravure en relief a été refaite ,bon il me manque les photos de dessous ma copine a oublié de les transférer.......les logement de trains sont reculé aussi mais je vous montrerais ça des quelle me rend mes photos lol ,et bien sur elles ont été coupé en deux pour les élargir de 14 mm ,les ailerons sont aussi rallongés pour s adapter aux nouvelles dimension de cette aille
on peut voir aussi sur cette photo qu' il va falloir recréer une partie de fuselage derrière l habitacle et de nouvelles entrées d air plus grandes
pour voir la différence de taille entre les deux
le tout début du travail sur le fuselage ,élargissement de 14mm ( les 1cm prévu au départ ne suffise pas après calcul pour faire rentrer un deuxième J79 ) ,maintenant il va y avoir pas mal de charcutage a faire ,suppression de l ensemble dérive prise d air parachute ,et de l arête dorsal ,et bien sur recréer le dessus du fuselage
alors les ailes sont presque fini et la gravure en relief a été refaite ,bon il me manque les photos de dessous ma copine a oublié de les transférer.......les logement de trains sont reculé aussi mais je vous montrerais ça des quelle me rend mes photos lol ,et bien sur elles ont été coupé en deux pour les élargir de 14 mm ,les ailerons sont aussi rallongés pour s adapter aux nouvelles dimension de cette aille
on peut voir aussi sur cette photo qu' il va falloir recréer une partie de fuselage derrière l habitacle et de nouvelles entrées d air plus grandes
pour voir la différence de taille entre les deux
le tout début du travail sur le fuselage ,élargissement de 14mm ( les 1cm prévu au départ ne suffise pas après calcul pour faire rentrer un deuxième J79 ) ,maintenant il va y avoir pas mal de charcutage a faire ,suppression de l ensemble dérive prise d air parachute ,et de l arête dorsal ,et bien sur recréer le dessus du fuselage
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par Saabophile Lun 24 Aoû 2020 - 23:45
Magnifique travail de scratch Patrick !
Dans son état actuel, je le trouve amusant ce Kfir bidérive.
Par contre, ta copine qui oublie de transférer les photos de dessous... l'expression peut prêter à confusion
Dans son état actuel, je le trouve amusant ce Kfir bidérive.
Par contre, ta copine qui oublie de transférer les photos de dessous... l'expression peut prêter à confusion
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par vroux65 Mar 25 Aoû 2020 - 0:01
Délirant comme projet ! J'adore 
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par basket Mar 25 Aoû 2020 - 0:10
Fun en diable !
Je m'installe !
Je m'installe !
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Mar 25 Aoû 2020 - 10:32
merci de votre intérêt pour ce délire les gars
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par goose1977 Mar 25 Aoû 2020 - 10:48
Superbe début de scratch, je m'installe pour la suite
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Dim 30 Aoû 2020 - 20:33
salut ,comme d hab remarques et suggestions sont les bienvenues
la suite
rentrer un deuxième moteur signifie beaucoup de modif ,augmentation de la surface alaire ,du volume du fuselage pour accueillir le moteur ses accessoires et un supplément de carburant etc...
pour commencer l intrados de l aile ,élargissement de la corde et augmentation de l envergure et logement de train reculés pour coller avec le nouveau point de centrage ,Les ailerons seront encore agrandi plus tard pour coller avec la nouvelle surface alaire qui est plus grande
voila ou j en suis ,la dérive l ébauche des canards et des prises d air supérieurs sont juste en place pour les photos ,il a fallu aussi recréer une arête dorsale
on peut voir les nouvelles prises d air plus grosses avec les nouvelles souris plus grosses car chaque entrées d air doit nourrir un moteur maintenant ,on voit aussi la parti du fuselage qui a été rajouté ,la dérive et le gouvernail ainsi que la prise d air du pied de dérive pour la post combustion agrandi aussi ainsi que les ailerons
hier j au trouvé un plan coté du F4 et je me suis amusé a mesurer la section du feselage du F4 et a comparer avec le mien ,et bien je suis pile dans les clous ! et pourtant j étais uniquement parti avec comme base le diamètre du J79
la suite
rentrer un deuxième moteur signifie beaucoup de modif ,augmentation de la surface alaire ,du volume du fuselage pour accueillir le moteur ses accessoires et un supplément de carburant etc...
pour commencer l intrados de l aile ,élargissement de la corde et augmentation de l envergure et logement de train reculés pour coller avec le nouveau point de centrage ,Les ailerons seront encore agrandi plus tard pour coller avec la nouvelle surface alaire qui est plus grande
voila ou j en suis ,la dérive l ébauche des canards et des prises d air supérieurs sont juste en place pour les photos ,il a fallu aussi recréer une arête dorsale
on peut voir les nouvelles prises d air plus grosses avec les nouvelles souris plus grosses car chaque entrées d air doit nourrir un moteur maintenant ,on voit aussi la parti du fuselage qui a été rajouté ,la dérive et le gouvernail ainsi que la prise d air du pied de dérive pour la post combustion agrandi aussi ainsi que les ailerons
hier j au trouvé un plan coté du F4 et je me suis amusé a mesurer la section du feselage du F4 et a comparer avec le mien ,et bien je suis pile dans les clous ! et pourtant j étais uniquement parti avec comme base le diamètre du J79
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dirtydm Dim 30 Aoû 2020 - 20:41
ouahh!! tu as avancé à la vitesse lumière là! sacré taf et il a déja une gueule de killer!
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Dim 30 Aoû 2020 - 20:53
oui malheureusement je peux pas faire de photos quand je veux donc je peux pas partager avec vous toutes les étapes et les techniques du montage et c est bien dommage
merci de ton passage !
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par basket Dim 30 Aoû 2020 - 21:43
Wow la bête !!!
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par goose1977 Dim 30 Aoû 2020 - 23:28
Magnifique bravo
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par Jumo 24 Lun 31 Aoû 2020 - 0:25
Bonsoir,
Salut Patrick,du beau boulot de scratch,l'ensemble est assez convaincant!
Comment vas tu faire pour le gravage?Va falloir en inventer à certains endroits!
Poursuis bien!
Thierry
Salut Patrick,du beau boulot de scratch,l'ensemble est assez convaincant!
Comment vas tu faire pour le gravage?Va falloir en inventer à certains endroits!
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Lun 31 Aoû 2020 - 0:35
salut et merci a vous
ha le gravage.........la dérive et l extrados et une partie de l intrados sont déjà regravés ,pour le fuselage et bien j avoue que je vais faire comme je peux car j ai pas ce qu il faut et je n ai jamais fais ça avant
et en effet il va falloir inventer plus ou moins en essayant de rester coherant
ha le gravage.........la dérive et l extrados et une partie de l intrados sont déjà regravés ,pour le fuselage et bien j avoue que je vais faire comme je peux car j ai pas ce qu il faut et je n ai jamais fais ça avant
et en effet il va falloir inventer plus ou moins en essayant de rester coherant
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par TURTLE Lun 31 Aoû 2020 - 0:41
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par Blackcode Lun 31 Aoû 2020 - 2:23
Très intéressant et instructif. je prend un siège !
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Lun 31 Aoû 2020 - 14:12
merci a vous les gars
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par Saabophile Lun 31 Aoû 2020 - 14:30
Superbe travail Patrick !
Il est déjà très convaincant et sa silhouette est plus belle que celle de l'original à mon goût
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par dark83000 Lun 31 Aoû 2020 - 20:55
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
par paul-m Lun 31 Aoû 2020 - 21:27
J'aime beaucoup cette idée un peu folle.
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Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )
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