Re: what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini )

par dark83000 Mer 25 Nov 2020 - 17:54

Saabophile a écrit:
rafale28 a écrit:Original, très, mais où est donc passée la taille de guêpe?
C'est déjà dur de garder une taille de guêpe avec un J79 dans le ventre alors avec deux....

oui mais ça devrait pousser sévère ,on devrait avoir grossomerdo le même rapport poids puissance qu' un Rafale si je me suis pas trop trompé dans mes estimations lol!

par **Saabophile** Mer 25 Nov 2020 - 18:03

50 kN à sec pour le M88 et 53 pour le J79.
Reste plus qu'à calculer la masse de Super Lionceau... mais ton estimation parait cohérente what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Super021

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Super021

par dark83000 Mer 25 Nov 2020 - 18:26

il devrait être quand même plus lourd car n utilise pas de matériaux composite et est en biplace ,mais on devrait quand même avoir un excellent rapport poids puissance ,c est assez marrant car je me prend au jeu avec cet avion et toutes les recherches que cela implique pour être cohérant

merci de votre attention what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Super021

par rafale28 Ven 27 Nov 2020 - 11:48

Attention, danger: s'il est biréacteur faut lui prévoir des entrées d'air nettement plus importantes que pour la version initiale monoréacteur... what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 768537366

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 768537366

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Splitfor

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Forum611

par dark83000 Ven 27 Nov 2020 - 12:23

salut

regardes les photos et lis le texte tu verras que cela a été prévu et fait , c est même un de boulots qui a été le plus chiant a faire Smile

par **Rainbow XF-12** Ven 27 Nov 2020 - 12:28

Bonjour

Chouette avancement dans cette ambitieuse entreprise.

Il parait de plus ne plus réaliste ce Super Kfir.
En points d'emports tout est déjà prévu ? Comme le Super Mirage 4000.

Bonne suite.

Olivier

par dark83000 Ven 27 Nov 2020 - 12:43

salut

en principe 11 points d emports ,3 sous chaque aile et 5 sous le fuselage ( deux a l avant un central et deux a l arrière ) ,le pense le représenter avec une bombe nucléaire tactique genre AN52 ,4missiles ,4 lances leurres genre phimat et deux réservoirs de 1700 litres ,le conteneur parachute sera transformé en lance leurres aussi je pense

j ai pas encore complètement défini l époque et le scenario politique ,mais on sera entre 1973 et 1980 ,si on est en 80 l les missiles seront des pythons 3 ,avant 80 on serra sur des shafrir 2

par **Rainbow XF-12** Ven 27 Nov 2020 - 14:28

Merci pour tes réponses.
Il est bien chargé pour le front le bougre. what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 10375203

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 10375203

Pas de pod laser, avec bombes guidées ? C'est peut-être encore trop tôt, les F-4E étaient équipés; c'était prévu pur le LAVI il me semble.

Bonne continuation.

Oliv'

par Littlebigman 1971 Sam 28 Nov 2020 - 9:28

Il y a aussi la solution des bombes à guidage TV de type Valleye, voir une charge asymétrique Valleye sour une aile et AGM12C bullpup sous l'autre avec pods ECM et CCTV sur les points de fuselage avec un bidon central

par dark83000 Sam 28 Nov 2020 - 11:32

solut

possible je suppose ,mais je veux pas dépasser la date de 1980 et je veux le représenter en configuration bombardier nucléaire tactique

les israéliens possèdent la bombe depuis la fin des années 60 ,c est une certitude ,on connait les dates de mise en service des missiles air air ,les types de bidon employés etc , je dois être cohérent avec le matériel employé ,la date présumé et le type de mission pour lequel l avion est équipé

une de mes seules seul incertitudes concernes les lances leurres Phimat employés sur mirage III ,je connais pas les dimensions ni la date de mise en service .si vous avez des renseignements la dessus je suis preneur merci d avance

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Lance_10

ici sur un IIIE en 83

par **TURTLE** Sam 28 Nov 2020 - 14:05

https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/externalload/show/1395/matra-phimat

par dark83000 Sam 28 Nov 2020 - 15:16

merci c est cool il y a les dimensions ,une idée de la date de mise en service ?

par **Saabophile** Sam 28 Nov 2020 - 15:41

dark83000 a écrit:merci c est cool il y a les dimensions ,une idée de la date de mise en service ?

Ce site évoque 1978 :
https://www.pilote-chasse-11ec.com/etiquette/lance-leurre/
Mais je n'ai ps trouvé grand-chose d'autre..

par **TURTLE** Sam 28 Nov 2020 - 15:43

1976
https://www.pilote-chasse-11ec.com/cme/

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Coucou04

par dark83000 Sam 28 Nov 2020 - 15:52

1978 pour le phimat merci pour les liens les gars

par emck92 Sam 28 Nov 2020 - 16:40

Bonjour
Je découvre le projet. Quelle aventure !
un seul mot : chapeau bas (tiens d’ailleurs, çà en fait deux). Laughing

par Littlebigman 1971 Sam 28 Nov 2020 - 18:10

dark83000 a écrit:salut

en principe 11 points d emports ,3 sous chaque aile et 5 sous le fuselage ( deux a l avant un central et deux a l arrière ) ,le pense le représenter avec une bombe nucléaire tactique genre AN52 ,4missiles ,4 lances leurres genre phimat et deux réservoirs de 1700 litres ,le conteneur parachute sera transformé en lance leurres aussi je pense

j ai pas encore complètement défini l époque et le scenario politique ,mais on sera entre 1973 et 1980 ,si on est en 80 l les missiles seront des pythons 3 ,avant 80 on serra sur des shafrir 2

Je relis le fil car je trouve le projet super intéressant mais du coup je me questionne en faisant un parallèle avec les mirages III et 2000 qui ont eu la même mission de pénétration nucléaire et du coup je me demande si 4 missiles air-air c'est pas too much? De même 4 lance-leurres? 2 lance-leurres et deux brouilleurs éventuellement? Un peu moins chargé je pense qu'il serait plus manoeuvrable non?

par dark83000 Sam 28 Nov 2020 - 18:29

c est pas faut ,toutes les suggestions sont les bienvenues ,si vous avez des idées concernant les brouilleurs et lances leurres sorties au plus tard en 1980 allez y faites des propositions ,de meme que pour la configuration what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Merci1

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Merci1

par Littlebigman 1971 Sam 28 Nov 2020 - 20:47

Tu as les brouilleurs utilisés par l’USAF au Vietnam comme l’ALQ71 ou l’AN/ALQ 87

par dark83000 Sam 28 Nov 2020 - 21:20

ok merci je regarderais ça ,perso j avais pensé au brouilleur des mirage IV

-Agasol: Apparu au cours de l'année 1970 et destiné à contrer le missile SA-6 Gainful, ses antennes amovibles sont situées sur le nez.
La On distingue les deux antennes du système Agasol (les petites barette juste à côté sont des pièges à ondes pour éviter les perturbations entre émission et reception).

what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Agasol10

par Littlebigman 1971 Sam 28 Nov 2020 - 23:57

Si ton avion est des années 80 je pense qu’il serait plus logique d’utiliser des ECP US la transition du matériel français vers le matériel américain étant alors entérinée et ton super kfir une alternative possible à l’impossibilité de se procurer des mirages 4000

par dark83000 Dim 29 Nov 2020 - 8:46

tout a fait juste ,et c est ce qui fait la complexité de la chose : le contexte politique

disons que fin des années 60 Israël a la volonté de faire un avion national ,ils ont la licence pour les j79 et les plan obtenus par retro ingénierie et un peut par le Mossad lol du mirage III d ou le nesher puis le kfir sorti en 73,en parallèle au kfir ils etudient le super kfir qui sort peut de temps après en 1974
on serait donc dans un contexte ou Israël aurait acheté quand même des avions au américains suite a l embargo français puis se serrait concentré sur une production national du nesher puis du kfir et du super kfir tout en continuant a acheter au cas par cas certains appareil aux américains
ils n est donc pas impossible d avoir des vols de technologie et des mélanges de technologie ,la preuve ils ont bien été capable de nous faire un mirage III sans licence avec un moteur américain lol ,bref c est assez complexe a mettre en place et tu as mis pile le doigts dessus
dans mon scenario il a était construit en version bombardier nucleaire stratégique et tactique et reconnaissance ( un peut comme le mirage IV ) ,une version moins spécialisé monoplace multi rôle a aussi eté fabriqué et il remplace a partir de 1975 petit a petit les kfir ,F4 Phantom et autres ,dans les unités .Courant 1975 les israéliens obtiennent la licences des F100-PW-100 et les super kfir seront motorisés a partir de 1982 par une version israélienne de ce moteur et réactualisés
voila en gros comment je vois la chose ,mais si vous avez de meilleurs idées n hésitez pas

la version que j essaye de faire et la version biplaces bombardier en configuration tactique ,c est un appareil qui serait sensé avoir été mis en service en 1975 et représenté en service en 1980 il n a pas encore eté remotorisé et modernisé ,toutes les idées sont bienvenues concernant les configurations et materiel des annees 70 a 80 au plus tard what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Merci1

par Littlebigman 1971 Dim 29 Nov 2020 - 10:31

En configuration Nike stratégique j’aurais tendance à lui mettre les deux poids ecm que j’ai cité en points ventraux comme sur les F111 US (on copie ce qui marche) ta charge Nike en central ventral et sous chaque aile de l’intérieur vers l’extérieur un bidon un lance-leurres IR et un missile air-air.
Ça me semble cohérent.

par dark83000 Dim 29 Nov 2020 - 10:44

ok c est assez proche de ce que je pensais merci ,je vais regarder pour les ecm du F111 what-if Super Kfir 1/72 scratch Kfir bireacteur sur base hasegawa ( avion et dio fini ) - Page 3 Merci1

par Littlebigman 1971 Dim 29 Nov 2020 - 12:24

Je te passerai les photos et un scan de la notice du F111A

par Contenu sponsorisé