[Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
+40
guilhem 95
Michel .T
lothri
Q.V.M.
francois40
caramel
FW190Dora
CM170 Magister
CHAS
anKou
chris008
Brazilian-Tiger
flappydaffy
Eliot
Aymeric
fmaheux109
Xanathos
le bragard
bardaf
PATI
foxhound31
rvb_cocardes
Antoine-LS
Tyconderoga00
nico
collet
IPMS19
mival444
MOUSSE49
Thierrytigerfan
Shime
sundowner
trochon
delta02
ben
chinchon
Maverick
Kanaelle
Shiba
Standard F3
44 participants
Page 3 sur 8
Page 3 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Eliot- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 359
Age : 52
Localisation : 78360
Date d'inscription : 01/07/2005
Points : 187
Infos Fighters
Echelle favorite:
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
ca à l'air bien intéressant tout ca ^^je m'installe, j'ai le kit academy (hasegawa gravé en "creux") et la même planche éduard à la maison ^^ et maintenant j'ai les cheatcode pour éviter les ennuis
un grand bravo pour ton super boulot et bonne continuation
un grand bravo pour ton super boulot et bonne continuation
flappydaffy- Fighterien actif
- Nombre de messages : 261
Age : 37
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 15/09/2009
Points : 692
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(40/153)
Brazilian-Tiger- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 3330
Age : 52
Localisation : ATHUS - Belgique
Date d'inscription : 18/01/2008
Points : 4000
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/206)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Bonjour !
Une petite mise à jour avec l'aménagement de la casquette du tableau de bord et 2/3 bricoles du cockpit avant fermeture.
La casquette a reçu la pièce de photodécoupe représentant la base du collimateur, puis un peu de scratch pour représenter des boitiers, passages de câbles et tuyauterie de désembuage.
Les pièces de la verrière, quant à elles, ont reçu le loquet de fermeture avec un petit boitier de commande sous le pare brise, de la tuyauterie de désembuage (encore) et une paire de rétroviseurs. C'est suffisant comme détaillage comme le tout sera fermé, c'est d'ailleurs ce qu'il me reste à faire pour boucler cette partie.
Sinon, à part ça, je continue à travailler les ailes (joint creux entre la pièce d'origine et mes rajouts) et je regrave, détaille et corrige les demi-fuselages.
Une petite mise à jour avec l'aménagement de la casquette du tableau de bord et 2/3 bricoles du cockpit avant fermeture.
La casquette a reçu la pièce de photodécoupe représentant la base du collimateur, puis un peu de scratch pour représenter des boitiers, passages de câbles et tuyauterie de désembuage.
Les pièces de la verrière, quant à elles, ont reçu le loquet de fermeture avec un petit boitier de commande sous le pare brise, de la tuyauterie de désembuage (encore) et une paire de rétroviseurs. C'est suffisant comme détaillage comme le tout sera fermé, c'est d'ailleurs ce qu'il me reste à faire pour boucler cette partie.
Sinon, à part ça, je continue à travailler les ailes (joint creux entre la pièce d'origine et mes rajouts) et je regrave, détaille et corrige les demi-fuselages.
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut,
Je viens de découvrir ce jolie montage c'est très bien partie ce mig va déchirer...
Bonne suite...
A+
Je viens de découvrir ce jolie montage c'est très bien partie ce mig va déchirer...
Bonne suite...
A+
chris008- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 3214
Age : 50
Localisation : isere
Date d'inscription : 26/09/2009
Points : 5643
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(3/12)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Chouette, il avance
Ton intérieur est super beau
BRA-VO et vive la suite
Ton intérieur est super beau
BRA-VO et vive la suite
foxhound31- Fighterien confirmé
-
Nombre de messages : 1975
Age : 32
Localisation : Mons (Belgique)
Ma photo : Buddies Modeller
Date d'inscription : 12/02/2009
Points : 1661
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Le pit est une petite merveille à cette echelle ! Chapeau !!
Kanaelle- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 11217
Age : 59
Localisation : Angoulème / Charente
Date d'inscription : 24/05/2008
Points : 6930
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group - Modo / Jury concours
Montages en cours / Mon stock:
(15/220)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Miam..tout ça à l'air très bon....
vivement la suite.
@+
thomas
vivement la suite.
@+
thomas
anKou- Fighterien novice
-
Nombre de messages : 113
Age : 49
Localisation : (35) BZH
Date d'inscription : 29/07/2008
Points : 256
Infos Fighters
Echelle favorite: Toutes
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(2/30)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut, je sens que çà va être pire que le TF102 !!!!
CHAS- Fighterien confirmé
-
Nombre de messages : 1088
Age : 68
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 17/03/2007
Points : 752
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(2/97)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut et merci pour les commentaires !
Oh ben non CHAS, j'espère qu'il sera mieux.
Y'aura moins de scratch, c'est sûr, plutôt du "traitement local".
Une petite mise à jour avec les travaux (visibles) du vendredi.
En dehors de la regravure qui continue tranquillement (me reste encore le demi fuselage inférieur), j'ai percé les entrée et sortie d'air de l'APU TS-11 d'allumage au sol.
En effet, celles-ci étant accouplées avec le train d'atterrissage, elle sont obligatoirement ouvertes au sol.
Les entrées d'air sur la partie supérieure arrière du fuselage sont de forme erronée et à la mauvaise place, il faut donc les faire sauter et les refaire en scratch.
Oh ben non CHAS, j'espère qu'il sera mieux.
Y'aura moins de scratch, c'est sûr, plutôt du "traitement local".
Une petite mise à jour avec les travaux (visibles) du vendredi.
En dehors de la regravure qui continue tranquillement (me reste encore le demi fuselage inférieur), j'ai percé les entrée et sortie d'air de l'APU TS-11 d'allumage au sol.
En effet, celles-ci étant accouplées avec le train d'atterrissage, elle sont obligatoirement ouvertes au sol.
Les entrées d'air sur la partie supérieure arrière du fuselage sont de forme erronée et à la mauvaise place, il faut donc les faire sauter et les refaire en scratch.
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Ce matin, j'ai terminé les ailes (ponçage, polissage) et les voici prêtes à recevoir leur peinture :
Elles seront peintes avant le montage. Elles seront ensuite masquées après le montage pour la peinture du fuselage.
Je vais toujours attaquer les cocardes en faisant des masques.
Elles seront peintes avant le montage. Elles seront ensuite masquées après le montage pour la peinture du fuselage.
Je vais toujours attaquer les cocardes en faisant des masques.
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Nickel, tout cela est nickel...
...et instructif !
...et instructif !
Kanaelle- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 11217
Age : 59
Localisation : Angoulème / Charente
Date d'inscription : 24/05/2008
Points : 6930
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group - Modo / Jury concours
Montages en cours / Mon stock:
(15/220)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Quel précision dans ton montage c'est dingue.
Cha-peau :thumleft:
Cha-peau :thumleft:
foxhound31- Fighterien confirmé
-
Nombre de messages : 1975
Age : 32
Localisation : Mons (Belgique)
Ma photo : Buddies Modeller
Date d'inscription : 12/02/2009
Points : 1661
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Bonjour,
je rejoins ton montage et quel talent pour l'améliorer
Les écopes sont très fines et tu vas loin dans le détaillage, bravo .
Alain
je rejoins ton montage et quel talent pour l'améliorer
Les écopes sont très fines et tu vas loin dans le détaillage, bravo .
Alain
CM170 Magister- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 3999
Age : 64
Localisation : Niort (79)
Ma photo :
Date d'inscription : 14/09/2008
Points : 7222
Infos Fighters
Echelle favorite: Toutes
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(68/430)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut et merci pour les messages !
J'ai donc attaqué la peinture des ailes et de la dérive en commençant par les cocardes.
Procédé simple : peinture de la teinte centrale (blanc H316), masquage réalisé avec le gabarit de gravure Verlinden, peinture de la seconde teinte (vert H6 eclairci), pareil, ainsi de suite...
Là, je suis arrivé à la peinture du rouge, je dois encore trouver quelle teinte/mélange utiliser.
J'ai donc attaqué la peinture des ailes et de la dérive en commençant par les cocardes.
Procédé simple : peinture de la teinte centrale (blanc H316), masquage réalisé avec le gabarit de gravure Verlinden, peinture de la seconde teinte (vert H6 eclairci), pareil, ainsi de suite...
Là, je suis arrivé à la peinture du rouge, je dois encore trouver quelle teinte/mélange utiliser.
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
salut, toujours très instructifs tes montages.
Bon courage pour les cocardes, surtout pour le filet jaune au final.
Bon courage pour les cocardes, surtout pour le filet jaune au final.
MOUSSE49- Fighterien expérimenté
-
Nombre de messages : 8916
Localisation : Cherré ( du coté d'Angers 49 )
Date d'inscription : 24/03/2008
Points : 8360
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(19/478)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Re !
J'ai passé le rouge, j'ai au final opté pour du Humbrol 60 qui rend bien avec la sous couche vert foncé.
Il y'aura des retouches à faire au final, quelques pétouilles apparaissant au démasquage.
Pour le périmètre de la cocarde, ce sera encore du blanc H316.
Jusqu'ici, je pouvais faire les masques avec un gabarit de gravure, c'était facile.
Là, pour les plus grands diamètres, je vais devoir utiliser un "compas" à cutter : première fois. C'est là que ça va être chaud...
J'ai passé le rouge, j'ai au final opté pour du Humbrol 60 qui rend bien avec la sous couche vert foncé.
Il y'aura des retouches à faire au final, quelques pétouilles apparaissant au démasquage.
Pour le périmètre de la cocarde, ce sera encore du blanc H316.
Jusqu'ici, je pouvais faire les masques avec un gabarit de gravure, c'était facile.
Là, pour les plus grands diamètres, je vais devoir utiliser un "compas" à cutter : première fois. C'est là que ça va être chaud...
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut !
Bon, ce matin, j'ai essayé de faire des masques de 10 mm de diamètre avec mon "compas-qui-coupe" sans succès :| Pas facile à utiliser ce truc, ça dérape dans tous les sens...
Au mieux, j'ai réussi à faire des ovales
La solution que j'ai utilisée jusqu'ici (gabarits de gravure) me convenait super bien, seulement, le diamètre n'allait que jusqu'à 6 mm sur le Verlinden.
Bon, j'en ai commandé un qui va de 0.5 à 15 mm, donc on va attendre un peu pour la suite de la peinture...
Bon, ce matin, j'ai essayé de faire des masques de 10 mm de diamètre avec mon "compas-qui-coupe" sans succès :| Pas facile à utiliser ce truc, ça dérape dans tous les sens...
Au mieux, j'ai réussi à faire des ovales
La solution que j'ai utilisée jusqu'ici (gabarits de gravure) me convenait super bien, seulement, le diamètre n'allait que jusqu'à 6 mm sur le Verlinden.
Bon, j'en ai commandé un qui va de 0.5 à 15 mm, donc on va attendre un peu pour la suite de la peinture...
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
les cocardes vont etre faites maison !!!!!
le bragard- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 3641
Age : 30
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 28/06/2009
Points : 12738
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(1/4)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut,
Très instructif ta mise en peinutre des cocardes, tu as du courage...
Très instructif ta mise en peinutre des cocardes, tu as du courage...
chris008- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 3214
Age : 50
Localisation : isere
Date d'inscription : 26/09/2009
Points : 5643
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(3/12)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Bonsoir, çà me fait râler cette histoire de cocardes, Je n' en ai plus, dommage, mais çà doit pas être si difficile à trouver en vpc ????
PS : pour la verrière du B1, j' ai pu en mouler une pendant l' expo de ce week-end à Albi
PS : pour la verrière du B1, j' ai pu en mouler une pendant l' expo de ce week-end à Albi
CHAS- Fighterien confirmé
-
Nombre de messages : 1088
Age : 68
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 17/03/2007
Points : 752
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(2/97)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut CHAS !
T'inquiète, je ne cherche pas de cocardes, je les fait au masquage volontairement. Si, sinon, on en trouve facilement, y'a des planches de MiG-21 ou de L-39 qui en ont.
Cool pour la verrière de ton B-1.
T'inquiète, je ne cherche pas de cocardes, je les fait au masquage volontairement. Si, sinon, on en trouve facilement, y'a des planches de MiG-21 ou de L-39 qui en ont.
Cool pour la verrière de ton B-1.
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut !
Je poste aujourd'hui le bilan de ce montage, 1er janvier oblige...
Bon, c'est loin d'être terminé comme j'aurais voulu, mais c'est pas grave.
Pour l'agrandissement de la partie fixe des ailes, j'ai mastiqué et poncé, exercice habituel, afin d'avoir tout ça au même niveau. Remarquez aussi la rectification de forme des aérofreins et la regravure de l'extrados du fuselage :
J'ai ensuite scratché les trim de profondeur caractéristiques de MF "late". D'abord, on "creuse" un emplacement puis on colle un bout de carte plastique découpé à la bonne forme :
J'ai peint la trappe de train avant dans ce brun clair caractéristique des parties internes de nombreux chasseurs Russes. J'ai utilisé un mélange de Gunze H311 et H318 (50/50). Cette teinte est censée s'approcher du FS33564 d'après le 4+.
Enfin, la photo bilan :
Je suis assez content de mes cocardes pour une première. Il faudra travailler le centrage du liseré pour la prochaine fois, il est loin d'être parfait mais restera comme ça.
J'ai commencé à peindre l'intrados des ailes et des stabilos. Le gris/bleu Bulgare est moins bleu ciel que ce que l'on peut trouver généralement, plus gris.
J'ai utilisé un mélange Humbrol pour obtenir cette teinte, soit 147 et 89 (10/1).
La tuyère a reçu un bon ponçage pour réduire sa longueur de 2 mm (passe de 7 à 5 mm). Moi qui comptait la scratcher, ce sera pour une autre fois...
La suite courant 2010
Je poste aujourd'hui le bilan de ce montage, 1er janvier oblige...
Bon, c'est loin d'être terminé comme j'aurais voulu, mais c'est pas grave.
Pour l'agrandissement de la partie fixe des ailes, j'ai mastiqué et poncé, exercice habituel, afin d'avoir tout ça au même niveau. Remarquez aussi la rectification de forme des aérofreins et la regravure de l'extrados du fuselage :
J'ai ensuite scratché les trim de profondeur caractéristiques de MF "late". D'abord, on "creuse" un emplacement puis on colle un bout de carte plastique découpé à la bonne forme :
J'ai peint la trappe de train avant dans ce brun clair caractéristique des parties internes de nombreux chasseurs Russes. J'ai utilisé un mélange de Gunze H311 et H318 (50/50). Cette teinte est censée s'approcher du FS33564 d'après le 4+.
Enfin, la photo bilan :
Je suis assez content de mes cocardes pour une première. Il faudra travailler le centrage du liseré pour la prochaine fois, il est loin d'être parfait mais restera comme ça.
J'ai commencé à peindre l'intrados des ailes et des stabilos. Le gris/bleu Bulgare est moins bleu ciel que ce que l'on peut trouver généralement, plus gris.
J'ai utilisé un mélange Humbrol pour obtenir cette teinte, soit 147 et 89 (10/1).
La tuyère a reçu un bon ponçage pour réduire sa longueur de 2 mm (passe de 7 à 5 mm). Moi qui comptait la scratcher, ce sera pour une autre fois...
La suite courant 2010
Standard F3- Fighterien actif
-
Nombre de messages : 756
Age : 48
Localisation : Morlaix (29)
Date d'inscription : 31/03/2007
Points : 491
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Hasegawa] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF "Flogger-B"
Salut, bonne année, et bonne continuation pour ton montage.
Bien vu pour la peinture des cocardes.
Désolé d'arriver un peu après la bataille.
Pour ma part, pour des cercles de petits diamètre, j'utilise un emporte pièce, découpe des masques irréprochable garantie.
Au dela des 5mm, comme tu l'as dis, il faut attaquer au compas.
Ce n'est pas un soucis si la lame est neuve, mais il ne faut surtout pas chercher à découper dès le premier passage en appuyant, car le cercle parfait est alors faussé.
Il faut juste affleurer, et faire autant de passages que nécessaire.
Encore une fois, bon courage, ton montage reste une excellente source d'inspiration.
Bien vu pour la peinture des cocardes.
Désolé d'arriver un peu après la bataille.
Pour ma part, pour des cercles de petits diamètre, j'utilise un emporte pièce, découpe des masques irréprochable garantie.
Au dela des 5mm, comme tu l'as dis, il faut attaquer au compas.
Ce n'est pas un soucis si la lame est neuve, mais il ne faut surtout pas chercher à découper dès le premier passage en appuyant, car le cercle parfait est alors faussé.
Il faut juste affleurer, et faire autant de passages que nécessaire.
Encore une fois, bon courage, ton montage reste une excellente source d'inspiration.
Antoine-LS- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 3452
Age : 56
Date d'inscription : 05/11/2007
Points : 6081
Infos Fighters
Echelle favorite: Toutes
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Page 3 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Sujets similaires
» [Zvezda] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch MIg-23 Flogger MLD
» [Trumpeter] 1/32 - Mikoyan-Gourevitch MiG-23 ML Flogger
» [KP] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 Flogger BN Irak
» [ARTModel] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-27 D Flogger
» [Trumpeter] 1/32 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF Flogger
» [Trumpeter] 1/32 - Mikoyan-Gourevitch MiG-23 ML Flogger
» [KP] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 Flogger BN Irak
» [ARTModel] 1/72 - Mikoyan-Gourevitch Mig-27 D Flogger
» [Trumpeter] 1/32 - Mikoyan-Gourevitch Mig-23 MF Flogger
Page 3 sur 8
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|