Re: [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109)

par **Jicéhem** Dim 9 Sep 2012 - 17:41

personeni alain a écrit:
Jicéhem a écrit:
À 11,5 mm du fuselage et 5 mm du bord d'attaque.
Jicéhem

Et en plus au 1/2 mm près , alors là je dis Monsieur . quel hauteur ?

J'ai arrondi ; ça faisait 11,45 mm.

Jicéhem [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Coucou04

par Invité Dim 9 Sep 2012 - 18:08

Bonjour,
J'ai vu sur pas mal d'ouvrages ( dont les aéro journal hors série ) que l'on parlait souvent de camouflage première où seconde génération pour le K-4 .
J'ai constaté un camouflage se terminant généralement en forme de vagues et descendant plus où moins bas sur le fuselage et accompagné de taches où marbrures plus où moins foncées .
Aussi parfois des teintes différentes au niveau du gouvernail .
Peux tu nous en dire plus ( je sais que l'on s'éloigne de ton camouflage sur cet appareil spécifique ) .
Amitiés .

par **Jicéhem** Dim 9 Sep 2012 - 18:20

wadoux a écrit:Peux tu nous en dire plus ( je sais que l'on s'éloigne de ton camouflage sur cet appareil spécifique )

Salut Wadoux !

Oui, je peux en dire plus, mais il me faut préparer un dossier avec des schémas.

Je vais essayer de tourner quelque chose de suffisant pour s'orienter dans le dédale.

Jicéhem [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Coucou04

par Invité Lun 10 Sep 2012 - 18:57

Jicéhem a écrit:
Le_Doudou a écrit:Il est juste dommage que la décoration de fin de guerre soit un peu tristounette (pas de chiffre individuel ou de chevron).

Bonjour Le Doudou,

Je croyais avoir découvert un K-4 d'Erla au III./JG 4 avec un chiffre 6 blanc, mais après discussion avec une de mes connaissances, également très versé "Bf 109", il se pourrait que ce ne soit qu'un K-4 de Mtt-GmbH réparé avec un ensemble capots et moteur d'un G-10-Erla. En effet, le camouflage est trop ressemblant à celui de Mtt-GmbH. Il est vrai que ça pourrait faire un sujet de maquette, mais il faudrait s'assurer de la forme du raccord entre le capot et le fuselage à gauche (Quart-de-rond ou plaque rectangulaire ?).
Le camouflage des avions allemands de la dernière année de guerre est un très bon indice d'identification de l'usine de production en ce qui concerne particulièrement les Bf 109 et les Fw 190. Chaque firme, tout en tenant compte des directives du RLM pour les teintes, élaborait son propre schéma de camouflage. C'est ce qui rend si intéressante la recherche sur ces avions. On pourrait également aborder la forme des spirales de casserole selon l'unité...

Jicéhem

Bonjour Jicéhem,
Le manque de médias est du au fait de la rareté de cette série de Bf 109 ou plutôt aux photographies et films qui n'était plus une priorité pour l'Allemagne début 1945 (ou tout simplement peut-être même les 2).

par **Jicéhem** Lun 10 Sep 2012 - 23:30

Le_Doudou a écrit:Le manque de médias est du au fait de la rareté de cette série de Bf 109 ou plutôt aux photographies et films qui n'était plus une priorité pour l'Allemagne début 1945 (ou tout simplement peut-être même les 2).

Les photos existent. Le plus difficile est de les trouver (C'est une lapalissade...) Certains "s'assoient dessus", comme dit un copain allemand, on ne sait pour quelles sombres raisons.
Les photos des Alliés, faites après la fin des hostilités, des avions abandonnés et des "tas de ferraille" donnent de nombreux renseignement. Cependant, il reste très rare de pouvoir avoir des photos des deux côtés des avions... On peut affirmer que 95% des profils que l'on connait, sont réalisés à partir d'une seule vue... et pas toujours complète ! Je ne connais qu'un seul auteur qui ose ne proposer que des profils partiels, faute de mieux.
Au sein de ma documentation, les avions (Bf 109 G-10 et K-4) dont j'ai une vue de chaque côté sont moins d'une dizaine; pas plus !

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par GRUMMAN27 Mer 12 Sep 2012 - 15:14

[Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Danseuse

magnifique et histoire intéressante comme je les aime [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Danseuse

A +++++++
François [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Forum551

par **PEYSSON Gilles** Mer 12 Sep 2012 - 22:32

Bonsoir JCM

J'ai comme l'impression que tu connais à fond le 109 aussi s'il me prend l'idée de refaire le très vieux Gustav de Revell au 32 assemblé en 1977 qui dépare dans ma vitrine par une autre marque pour un beau modèle de 109, je peux donc compter sur tes conseils avisés ?

par **Jicéhem** Mer 12 Sep 2012 - 22:44

PEYSSON Gilles a écrit:un beau modèle de 109, je peux donc compter sur tes conseils avisés ?

Bonsoir Gilles,

Avec plaisir.

Reste à trouver quelle version exacte tu désires réaliser.

Jicéhem [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Coucou04

par **personeni alain** Ven 14 Sep 2012 - 14:13

Salut JICEHEM
J'en reviens à la modif du capot de ton 109 . est ce que ta modif et l'appellation " capot type 110" c'est la même chose ? J'ai projet de faire au 1/32 un G 10 (AS ?) vu sur HYPERSCALE
je crois ) dont du connais certainement le profil ( capot moteur RLM 74, 75, le reste RLM 81,82
codé 5 ou 7 ). Cutting edge avait fait un kit résine de cette modif .
Autre petite question concernant le bequet sur les trappes de 109 K , aurais tu quelque chose de plus" parlant" que le croquis que tu m'as fourni (pas facile à saisir...gluppss)
Je te remercie d'avance , à plus Alain

par Invité Ven 14 Sep 2012 - 14:26

Bonjour personeni ,
Les appellations " capot type ; tel numéro " pas sûr que ce soit une appellation officielle ?
Je me demande si ce n'est pas notre ami J.C.M. qui en serait à l'origine ? ( faudrait que je prenne plus de temps à lire ses ouvrages ) .
Pour la modif ; elle existe, où du moins elle a existé au 1/32ème chez Eagle Parts ( les malheureux créateurs ont du quitté, en catastrophe, leur habitation suite aux incendies ; j'espère que ce ne sera pas dommageable, d'abord pour leur vie et ensuite pour leur activité ) .
Si quelqu'un la possède ; je l'implore de me la céder !
Amitiés .

par **Jicéhem** Ven 14 Sep 2012 - 14:44

personeni alain a écrit:Salut JICEHEM
J'en reviens à la modif du capot de ton 109 . est ce que ta modif et l'appellation " capot type 110" c'est la même chose ? J'ai projet de faire au 1/32 un G 10 (AS ?) vu sur HYPERSCALE
je crois ) dont du connais certainement le profil ( capot moteur RLM 74, 75, le reste RLM 81,82
codé 5 ou 7 ). Cutting edge avait fait un kit résine de cette modif .
Autre petite question concernant le bequet sur les trappes de 109 K , aurais tu quelque chose de plus" parlant" que le croquis que tu m'as fourni (pas facile à saisir...gluppss)
Je te remercie d'avance , à plus Alain

Bonjour Alain,

Oui, ma modif et l'appellation "capots de type 110", c'est la même chose.
Pour la vérité historique, il n'y a jamais eu de Bf 109 G-10/AS. C'est une appellation de "convenance" inventée au temps où certains ignoraient que ces G-10 étaient produits par Erla-Leipzig et connaissant le fait que, sur chaîne, aucun G-10 n'a jamais reçu de moteur AS...
Cependant, sur le terrain, en unités, on pouvait avoir des G-10 réparés par les soins de la Reparatur-Industrie, avec des DB 605 ASB/C, car elle n'était fournie qu'en ce type de moteurs recyclés, à partir de janvier 1945. C'est l'origine de la légende des G-10/AS... Dans les même conditions, on pouvait trouver des K-4 réparés avec ces moteurs AS et personne n'a jamais parlé de K-4/AS...
Seuls les G-14/AS, produits neufs, et non modifiés au contraire des G-6/AS, ont été équipés d'office de moteurs AS. Avec un DB 605 D, ça auraient été des G-10...

Jicéhem [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Coucou04

wadoux a écrit:Bonjour personeni ,
Les appellations " capot type ; tel numéro " pas sûr que ce soit une appellation officielle ?
Je me demande si ce n'est pas notre ami J.C.M. qui en serait à l'origine ? ( faudrait que je prenne plus de temps à lire ses ouvrages )

Oui, j'avoue... [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Alcooli4

Pour ses decals et son kit de modif, Jerry Crandall avait adopté cette désignation par commodité. C'était au temps où nous correspondions...

Jicéhem [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Coucou04

par **Jicéhem** Ven 14 Sep 2012 - 17:02

Jicéhem a écrit:
wadoux a écrit:Peux tu nous en dire plus ( je sais que l'on s'éloigne de ton camouflage sur cet appareil spécifique )
Oui, je peux en dire plus, mais il me faut préparer un dossier avec des schémas.

Bonjour,

Voici, comme promis, des schémas des principaux types de camouflage que l'on peut trouver sur les Bf 109 K-4 de chez Mtt-GmbH, en plus de celui de chez Erla.
La toute première série, je pense, doit être en RLM 82 et RLM 75, avec une bascule progressive en 81, 82.
[Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Messer34

[Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Messer34

Les séries qui suivent sont, officiellement, en 81 et 82 (Une photo en couleurs montrant des K-4 chez Mtt-GmbH, faite au moment de l'occupation de l'usine, les montre indubitablement en 81 et 82, avec le dessus des ailes encore en 82/75... Mais, à mon humble avis, il n'est pas sûr que ces avions, trouvés dans un hangar, aient été réellement des avions neufs ou vraiment récents, car leur camouflage semble retouché. En tout, la camo ne ressemble pas à celui des K-4 trouvés encore sur chaîne ou stockés à l'extérieur...
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Jicéhem

par Invité Ven 14 Sep 2012 - 17:18

Bonjour,
Un trés grand merci pour cette analyse du camouflage des Bf 109 K-4 .
Chapeau !

par **personeni alain** Ven 14 Sep 2012 - 17:19

Salut JCM
Voici une explication très pro .Merci je vais pouvoir me pencher sur mon kit plus "sereinement"
encore merci à plus Alain

par bernard03 Ven 14 Sep 2012 - 18:41

bonsoir
merci JCM ! j'imprime tout ça , même si les 109 ne sont pas dans mon programme ( du français 43 - 75 avant tout ) ça peu servir ..............a mes héritiers , j'ai une vingtaine de 109 au grenier 48 et 32 !!!!!!!!!!!!!!!!! [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Merci1

[Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Merci1

par **Jicéhem** Ven 14 Sep 2012 - 19:02

personeni alain a écrit:Autre petite question concernant le bequet sur les trappes de 109 K , aurais tu quelque chose de plus" parlant" que le croquis que tu m'as fourni (pas facile à saisir...gluppss)
Je te remercie d'avance , à plus Alain

Voici :

[Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Img_0332

Si tu sais exactement lequel tu veux faire, il faudra voir s'il en existe une photo. En effet, en cherchant une photo du becquet, je me suis rendu compte que les K-4 sans les trappes supplémentaires ont les trappes principales "normales"... Donc ces trappes supplémentaires n'étaient pas montées systématiquement sur chaîne de production. On en apprend tous les jours un peu plus !

Jicéhem [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Coucou04

par **personeni alain** Ven 14 Sep 2012 - 22:50

Salut JCM
Vaste sujet que le 109 , si toi aussi il t'arrives encore de faire des découvertes , imagines bien
que pour nous pauvres ignorants de la chose, c'est mission impossible
en tout cas merci encore ,la photo est archivée
à plus Alain

par **personeni alain** Ven 14 Sep 2012 - 23:26

Re salut JCM
JE viens de rejeter un oeil au croquis , et j'ai bien capté la fonction du bequet qui vient s'imbriquer dans le volet extérieur ( faut être c... quand même ). par ailleurs j'ai relu l'analyse du kit Cutting Edge par BRETT GREEN(109 G 10 type 110 cowling) , il fait bien allusion à M JCM. Il y a du beau monde sur ce forum
à plus Alain

par **Jicéhem** Sam 15 Sep 2012 - 0:00

personeni alain a écrit:Vaste sujet que le 109 , si toi aussi il t'arrives encore de faire des découvertes...

Mais, heureusement que ça arrive encore !
Et le Bf 109 n'est pas le seul... et ça touche toutes les époques. C'est ce qui est palpitant.

Jicéhem [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Coucou04

par jug Lun 15 Oct 2012 - 18:16

je connaisait pas ce détail tiens

par GRUMMAN27 Lun 15 Oct 2012 - 20:52

superbe ! je prend note, pour le prochain. [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Danseuse

A+++++++
François [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Forum551

par Echofox Ven 27 Sep 2013 - 13:22

Une merveille tes profils Jicéhem !!! très bonne synthèse.
PS : Tous les K ont-ils le W.nr en bas du gouvernail ?
A +
JP

par **Jicéhem** Ven 27 Sep 2013 - 15:46

Echofox a écrit:Une merveille tes profils Jicéhem !!! très bonne synthèse.
PS : Tous les K ont-ils le W.nr en bas du gouvernail ?

Bonjour Echofox,

Merci pour ton jugement sur mes profils.

Pour les WNr en bas du gouvernail, oui, la quasi-totalité, sortant tous de chez Mtt-AG... Sauf celui connu en photo de chez Erla avec le WNr comme ceci :
[Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 100_2036

[Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 100_2036

Il existe une photo où le WNr est en bas du gouvernail et répété en haut de la dérive et les trois derniers chiffres (Ükz) peints sur le fuselage juste en avant de l'empennage. mais ce doit être un cas d'espèce.

Jicéhem [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 Coucou04

par goose1977 Sam 28 Sep 2013 - 21:03

salut jicé

je le trouve chouette [Revell] 1/48 - Messerschmitt Bf 109 K-4 série Erla-Leipzig (base G-10) (VINTAGE) (bf109) - Page 2 10375203

yan

par Echofox Sam 28 Sep 2013 - 21:30

Donc cette position serait typique des K Erla ?

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