[Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
+12
Dakota 22
bcykenoby
Nico37
Jasper Joker II
pifortyman
CM170 Magister
MOUSSE49
Sparrow
Remmert de Bruin
jug
Jirokoh
paul-m
16 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
[Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Bonjour a tous voici mon nouveau montage. Le P-47D au 1/72 de revell.
[img]
La maquette est très joli même si les grappes sont pleines de flash de moulage, comme si les moules étaient usées. C'est plus pénible qu'autres choses. Il y a juste un peu de temps a y passer pour mettre tout ça bien propre. Par contre la notice est un modèle de ce qu il ne faut pas faire, imprimée en accordéon avec des références de peinture sans aucune équivalences! (remerciement a phantomII pour ses précieuses indications d'ailleurs ) Revell possède pourtant sa propre marque de peinture. Alors quoi?
Le début de la peinture.
[img]
[img]
[img]
[img]
tout ça reste a fignoler.
Et pour finir le capot moteur. Il est très fin et surtout très fragile. il a fallut enlever les flash de plastique, et j' ai commencé a le regraver.
[img]
La suite au prochain épisode.
[img]
La maquette est très joli même si les grappes sont pleines de flash de moulage, comme si les moules étaient usées. C'est plus pénible qu'autres choses. Il y a juste un peu de temps a y passer pour mettre tout ça bien propre. Par contre la notice est un modèle de ce qu il ne faut pas faire, imprimée en accordéon avec des références de peinture sans aucune équivalences! (remerciement a phantomII pour ses précieuses indications d'ailleurs ) Revell possède pourtant sa propre marque de peinture. Alors quoi?
Le début de la peinture.
[img]
[img]
[img]
[img]
tout ça reste a fignoler.
Et pour finir le capot moteur. Il est très fin et surtout très fragile. il a fallut enlever les flash de plastique, et j' ai commencé a le regraver.
[img]
La suite au prochain épisode.
paul-m- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 12548
Age : 54
Localisation : vendée
Date d'inscription : 30/05/2011
Points : 25574
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/15)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Un très beau kit
Je prends un siège, bon courage
Je prends un siège, bon courage
Jirokoh- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 10796
Age : 28
Localisation : Tainan, Taiwan
Date d'inscription : 01/01/2011
Points : 28055
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS group
Montages en cours / Mon stock:
(1/4)
jug- Fighterien infatigable
-
Nombre de messages : 5656
Age : 59
Localisation : chalon sur saone
Date d'inscription : 18/04/2009
Points : 11673
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Ça commence bien, bon montage Paul.
_________________
A+ Remmert
http://freherflywarbirds.forumactif.org/
"Life's tough, it's even tougher when your stupid" from Sands of Iwo Jima
“Diplomacy is the art of saying ‘nice doggie’ until you can find a rock.” Will Rogers
Remmert de Bruin- Pilotes
-
Nombre de messages : 22311
Age : 57
Localisation : Vauclaix Niévre
Date d'inscription : 19/08/2009
Points : 45910
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(2/150)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Je m'installe, ce kit a l'air très sympa à faire .
Invité- Invité
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Merci a tous pour les coms!
petite mise a jour en ce début de semaine.
[img][/img]
Le fuselage est prêt a être fermé.
[img][/img]
Le moteur attend son hélice.
[img][/img]
Et première pour moi tentative de rub sur le réservoir.
petite mise a jour en ce début de semaine.
[img][/img]
Le fuselage est prêt a être fermé.
[img][/img]
Le moteur attend son hélice.
[img][/img]
Et première pour moi tentative de rub sur le réservoir.
paul-m- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 12548
Age : 54
Localisation : vendée
Date d'inscription : 30/05/2011
Points : 25574
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/15)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Bien beau départ, ce kit est vraiment suffisamment détaillé pour du 1/72 sans se ruiner avec de la photo découpe.
Pour les bavures, c'est un peu un coup de chance, j'ai 5 fois ce kits plus deux fois la version M basée sur ce moule, certains sont nickel, d'autres remplis de bavures (et même des grosses des fois).
Je vois que tu as utilisé l'option "green zinc chromate" pour les baies de roues, de toute façon toute aussi réaliste que le "yellow zinc chromate", et comme ce vert ressemble au vert intérieur, c'est d'une pierre deux coups! (ce que tu me sembles avoir fait).
Pour les bavures, c'est un peu un coup de chance, j'ai 5 fois ce kits plus deux fois la version M basée sur ce moule, certains sont nickel, d'autres remplis de bavures (et même des grosses des fois).
Je vois que tu as utilisé l'option "green zinc chromate" pour les baies de roues, de toute façon toute aussi réaliste que le "yellow zinc chromate", et comme ce vert ressemble au vert intérieur, c'est d'une pierre deux coups! (ce que tu me sembles avoir fait).
Invité- Invité
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
J'ai hâte de voir la suite !
Sparrow- Fighterien novice
- Nombre de messages : 54
Age : 28
Localisation : Clermont Ferrand
Date d'inscription : 19/09/2014
Points : 217
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
C'est bien parti, je m'installe
MOUSSE49- Fighterien expérimenté
-
Nombre de messages : 8916
Localisation : Cherré ( du coté d'Angers 49 )
Date d'inscription : 24/03/2008
Points : 8360
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(19/478)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Comme Mousse, je m'installe aussi
Alain
Alain
CM170 Magister- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 3999
Age : 64
Localisation : Niort (79)
Ma photo :
Date d'inscription : 14/09/2008
Points : 7222
Infos Fighters
Echelle favorite: Toutes
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(68/430)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
As tu essayé à blanc de mettre le moteur dans son capot???
Sur un des 2 que j'ai monté j'ai du RABOTER (dans l'autre non)!!!
Sur un des 2 que j'ai monté j'ai du RABOTER (dans l'autre non)!!!
_________________
Pierre
MESSAGE
METEOR Clerc-Scott
TEMPEST Deleuze - Vaissier
DB-7 FRROM
HE46 Chateauroux
pifortyman- Admins
-
Nombre de messages : 34701
Age : 69
Localisation : 66 Céret
Ma photo :
Date d'inscription : 04/07/2005
Points : 93708
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(6/40)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Beau début
Ce kit est pour moi le P-47 qui a le meilleur rapport qualité/prix. J'en ai monté deux et je me suis régalé à chaque fois.
Ce kit est pour moi le P-47 qui a le meilleur rapport qualité/prix. J'en ai monté deux et je me suis régalé à chaque fois.
Jasper Joker II- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 11505
Age : 52
Localisation : Massif de Belledonne, trop trop loin de Geoffroy-Guichard
Date d'inscription : 09/01/2010
Points : 36974
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Salut,
c'est un beau kit au 1/72 dans cette gamme et tu le commences bien
J'en ai monté un seul et moi aussi j'ai dû pas mal raboter le moteur qui ne rentrait pas dans le capot, je crois que c'était le seul point négatif sur ce modèle.
Bonne suite
nico
c'est un beau kit au 1/72 dans cette gamme et tu le commences bien
pifortyman a écrit:As tu essayé à blanc de mettre le moteur dans son capot???
Sur un des 2 que j'ai monté j'ai du RABOTER (dans l'autre non)!!!
J'en ai monté un seul et moi aussi j'ai dû pas mal raboter le moteur qui ne rentrait pas dans le capot, je crois que c'était le seul point négatif sur ce modèle.
Bonne suite
nico
Nico37- Fighterien dynamique
-
Nombre de messages : 3301
Age : 54
Localisation : Touraine
Date d'inscription : 23/11/2008
Points : 6627
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(3/0)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Nico37 a écrit:Salut,
c'est un beau kit au 1/72 dans cette gamme et tu le commences bienpifortyman a écrit:As tu essayé à blanc de mettre le moteur dans son capot???
Sur un des 2 que j'ai monté j'ai du RABOTER (dans l'autre non)!!!
J'en ai monté un seul et moi aussi j'ai dû pas mal raboter le moteur qui ne rentrait pas dans le capot, je crois que c'était le seul point négatif sur ce modèle.
Bonne suite
nico
J'ai essayé hier soir et ce n'est pas formidable ajustement en vue.
paul-m- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 12548
Age : 54
Localisation : vendée
Date d'inscription : 30/05/2011
Points : 25574
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/15)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Idem que les potos, je m'installe
bon montage
bon montage
bcykenoby- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 11754
Age : 51
Localisation : Dijon (21)
Date d'inscription : 09/03/2012
Points : 24651
Infos Fighters
Echelle favorite: Toutes
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Nico37 a écrit:Salut,
c'est un beau kit au 1/72 dans cette gamme et tu le commences bienpifortyman a écrit:As tu essayé à blanc de mettre le moteur dans son capot???
Sur un des 2 que j'ai monté j'ai du RABOTER (dans l'autre non)!!!
J'en ai monté un seul et moi aussi j'ai dû pas mal raboter le moteur qui ne rentrait pas dans le capot, je crois que c'était le seul point négatif sur ce modèle.
Bonne suite
nico
C'est marrant, je n'ai pas souvenir d'avoir eu des problèmes à ce niveau-là...
Jasper Joker II- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 11505
Age : 52
Localisation : Massif de Belledonne, trop trop loin de Geoffroy-Guichard
Date d'inscription : 09/01/2010
Points : 36974
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(0/0)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
En fait je crois que ça vient de la lèvre qui vient se coller a l’intérieur du capot . Si elle se positionne mal le moteur ne rentre plus. Je vais regarder ça de près ce soir ou demain et essayer de ne pas tout casser.
paul-m- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 12548
Age : 54
Localisation : vendée
Date d'inscription : 30/05/2011
Points : 25574
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/15)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Je vous le montre?
Bon je vous le montre.
[img][/img]
Voici le résultat de mon intense charcutage sur ce fichu moteur qui refusait de rentrer dans son logement. Un intense rabotage de culasses! Moi qui était tout content de ma peinture...
Et heureusement que j'ai résisté a la tentation de poser un câblage sur le moteur. J'ai du gratter partout ou c'était possible. maigre consolation ça ne se verra pas une fois tout monté. Mais c'est un vrai piège, surtout que ce problème semble aléatoire. Moralité faites gaffe si vous montez cet avion. :!:
[img][/img]
Heureusement tout n'est pas noir sur ce modèle. Le reste du fuselage se monte très bien et les essais de mises en croix a blanc ont montrés qu il n y aurait pas besoin de mastic ce qui devrait me permettre de travailler par sous ensembles et de tout coller a la fin. :cool-blue:
Pour finir une question sur le rub. J'ai fais deux ou trois essais et appris deux ou trois choses. Notamment qu il suffisait de passer un coup de white spirite pour tout enlever. Ma question est donc simple: Que se passe t il si je peint avec de l'humbrol par dessus le rub? J'ai peur que tout s'en aille et se transforme en une drôle de bouillie. :geek:
dans le pire des cas il doit me rester un peu de TS-30 a trainer.
Salutations a tous.
Bon je vous le montre.
[img][/img]
Voici le résultat de mon intense charcutage sur ce fichu moteur qui refusait de rentrer dans son logement. Un intense rabotage de culasses! Moi qui était tout content de ma peinture...
Et heureusement que j'ai résisté a la tentation de poser un câblage sur le moteur. J'ai du gratter partout ou c'était possible. maigre consolation ça ne se verra pas une fois tout monté. Mais c'est un vrai piège, surtout que ce problème semble aléatoire. Moralité faites gaffe si vous montez cet avion. :!:
[img][/img]
Heureusement tout n'est pas noir sur ce modèle. Le reste du fuselage se monte très bien et les essais de mises en croix a blanc ont montrés qu il n y aurait pas besoin de mastic ce qui devrait me permettre de travailler par sous ensembles et de tout coller a la fin. :cool-blue:
Pour finir une question sur le rub. J'ai fais deux ou trois essais et appris deux ou trois choses. Notamment qu il suffisait de passer un coup de white spirite pour tout enlever. Ma question est donc simple: Que se passe t il si je peint avec de l'humbrol par dessus le rub? J'ai peur que tout s'en aille et se transforme en une drôle de bouillie. :geek:
dans le pire des cas il doit me rester un peu de TS-30 a trainer.
Salutations a tous.
paul-m- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 12548
Age : 54
Localisation : vendée
Date d'inscription : 30/05/2011
Points : 25574
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/15)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Au pire, ça fera une patine innovante
Jirokoh- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 10796
Age : 28
Localisation : Tainan, Taiwan
Date d'inscription : 01/01/2011
Points : 28055
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS group
Montages en cours / Mon stock:
(1/4)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Ben, si tu peint à l'aéro, ça ne devrait pas poser problème de passer la humbrol dessus,
juste le masquage, prends des post-it.
Sur le miens, j'ai passé une couche de klir, mais bon, j'avais beaucoup de masquage à faire, avant de
passer la bande noir de fuselage et tout le blanc, pour ne pas parlé de la bande anti-reflet.
juste le masquage, prends des post-it.
Sur le miens, j'ai passé une couche de klir, mais bon, j'avais beaucoup de masquage à faire, avant de
passer la bande noir de fuselage et tout le blanc, pour ne pas parlé de la bande anti-reflet.
_________________
A+ Remmert
http://freherflywarbirds.forumactif.org/
"Life's tough, it's even tougher when your stupid" from Sands of Iwo Jima
“Diplomacy is the art of saying ‘nice doggie’ until you can find a rock.” Will Rogers
Remmert de Bruin- Pilotes
-
Nombre de messages : 22311
Age : 57
Localisation : Vauclaix Niévre
Date d'inscription : 19/08/2009
Points : 45910
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(2/150)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Remmert de Bruin a écrit:Ben, si tu peint à l'aéro, ça ne devrait pas poser problème de passer la humbrol dessus,
juste le masquage, prends des post-it.
Sur le miens, j'ai passé une couche de klir, mais bon, j'avais beaucoup de masquage à faire, avant de
passer la bande noir de fuselage et tout le blanc, pour ne pas parlé de la bande anti-reflet.
Justement non je peins aux pinceaux.
J'ai réalisé un test de rub qui a raté sur les volets. Je me demande si je ne vais pas pousser l’expérience un peu plus loin et essayer de les peindre pour voir.
paul-m- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 12548
Age : 54
Localisation : vendée
Date d'inscription : 30/05/2011
Points : 25574
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/15)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Afin d'éviter ce genre de désagrément, tu devrais peindre avant tout ce que tu as à faire en Humbrol, puis, après masquage rigoureux, passer le Rub. C'est ce que je fais. Et surtout pas de vernis, sinon, tu perds la brillance du Rub...
Philippe
Philippe
Dakota 22- "Big Moustaches"
-
Nombre de messages : 7527
Age : 58
Localisation : Binic : bin ouais, il existe une rivière qui s'appelle l'Ic !!
Ma photo : Homme aux feuilles de choux et au pif de Cyrano
Date d'inscription : 30/04/2008
Points : 17375
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS group
Montages en cours / Mon stock:
(1/250)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Dakota 22 a écrit:Afin d'éviter ce genre de désagrément, tu devrais peindre avant tout ce que tu as à faire en Humbrol, puis, après masquage rigoureux, passer le Rub. C'est ce que je fais. Et surtout pas de vernis, sinon, tu perds la brillance du Rub...
Philippe
Bof.
Perso, je ne trouve pas qu'ils doivent trop briller, moi je vais jouer sur les vernis en finition sur le miens,
mais bon, ce sera après les vacances.
Ah oui, au pinceau ça passe aussi, mais faut faire à main levé, je l'avais fait sur mon P-51 pendant un concours tout pinceau.
A main levé, car tout masquage, direct sur le Rub, le flingue, alors, comme le dit Philippe, c'est mieux de faire tout ce
qu'il y a à peindre avant et de le masquer pour passer le Rub au final.
_________________
A+ Remmert
http://freherflywarbirds.forumactif.org/
"Life's tough, it's even tougher when your stupid" from Sands of Iwo Jima
“Diplomacy is the art of saying ‘nice doggie’ until you can find a rock.” Will Rogers
Remmert de Bruin- Pilotes
-
Nombre de messages : 22311
Age : 57
Localisation : Vauclaix Niévre
Date d'inscription : 19/08/2009
Points : 45910
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
(2/150)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Remmert je suis jalous tu peut pas savoir.
Blague a part je vous montre l’ampleur de mes problèmes. J'ai donc peint mon rub et j'obtiens ça...
[img][/img]
L'humbrol dissous le rub et j’obtiens cette chose inutilisable qui devrait être rouge vif. Je pourrait choisir de masquer mais j'ai fait des essais et je n'arrive pas obtenir ce que je veut. La preuve en image
[img][/img]
J'ai essayé plusieurs fois et a chaque fois je n'arrive pas a obtenir l'effet escompté. Il y a surement quelque choses que je ne fait pas mais quoi? Après réflexion et ne voulant pas rester bloqué j'ai décidé de mettre le rub de coté pour l'instant et de changer mon fusils d'épaule en sortant la bombe de TS-30 Tamiya (j'y reviendrais je n'aime pas rester sur un raté). L'avion est désormais en croix et attend d’être masqué pour être peint. Après tout j'avais commencé cet avion pour réaliser des tests. Je suis servi.
Blague a part je vous montre l’ampleur de mes problèmes. J'ai donc peint mon rub et j'obtiens ça...
[img][/img]
L'humbrol dissous le rub et j’obtiens cette chose inutilisable qui devrait être rouge vif. Je pourrait choisir de masquer mais j'ai fait des essais et je n'arrive pas obtenir ce que je veut. La preuve en image
[img][/img]
J'ai essayé plusieurs fois et a chaque fois je n'arrive pas a obtenir l'effet escompté. Il y a surement quelque choses que je ne fait pas mais quoi? Après réflexion et ne voulant pas rester bloqué j'ai décidé de mettre le rub de coté pour l'instant et de changer mon fusils d'épaule en sortant la bombe de TS-30 Tamiya (j'y reviendrais je n'aime pas rester sur un raté). L'avion est désormais en croix et attend d’être masqué pour être peint. Après tout j'avais commencé cet avion pour réaliser des tests. Je suis servi.
paul-m- Fighterien chevronné
-
Nombre de messages : 12548
Age : 54
Localisation : vendée
Date d'inscription : 30/05/2011
Points : 25574
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: Fighters Group
Montages en cours / Mon stock:
(1/15)
Re: [Revell] 1/72 - Republic P-47D-30 Thunderbolt
Ce que tu fais de mal est expliqué par nos camarades...
PEINT TES PEINTURES AVANT de passer ta CIRE, car le RUB, n'est pas une peinture mais une CIRE METALLIQUE!!!
Le RUB (que je n'utilise pas) s'emploit à l'envers des autres techniques de l'alu!! BOMBE, ALCLAD, AV métal alcool, etc... se passent avant.
HUMBROL METAL COTE (qu'il faut polir) se passe en dernier et le RUB est un produits de finition!
PEINT TES PEINTURES AVANT de passer ta CIRE, car le RUB, n'est pas une peinture mais une CIRE METALLIQUE!!!
Le RUB (que je n'utilise pas) s'emploit à l'envers des autres techniques de l'alu!! BOMBE, ALCLAD, AV métal alcool, etc... se passent avant.
HUMBROL METAL COTE (qu'il faut polir) se passe en dernier et le RUB est un produits de finition!
_________________
Pierre
MESSAGE
METEOR Clerc-Scott
TEMPEST Deleuze - Vaissier
DB-7 FRROM
HE46 Chateauroux
pifortyman- Admins
-
Nombre de messages : 34701
Age : 69
Localisation : 66 Céret
Ma photo :
Date d'inscription : 04/07/2005
Points : 93708
Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
(6/40)
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Republic P-47N Thunderbolt 1/48 Revell
» Republic P-47D Thunderbolt Revell 1/72
» [Revell] 1/72 - Republic P-47D Thunderbolt
» [Revell] 1/72 - Republic P-47D Thunderbolt
» [Revell] 1/72 - Republic P-47D Thunderbolt
» Republic P-47D Thunderbolt Revell 1/72
» [Revell] 1/72 - Republic P-47D Thunderbolt
» [Revell] 1/72 - Republic P-47D Thunderbolt
» [Revell] 1/72 - Republic P-47D Thunderbolt
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum