Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Dim 20 Mar 2016 - 13:30
Gilles ... pour le coup des isolateurs, je l'avais déjà fait sur mon Emil et sur mon Arado (Tintin) au 1/32, je crois que j'avais du balancer un tuto quelque part 
Bon, en fonction du séchage, il y aura peut-être les photos du final aujourd'hui ?
2 soucis hier soir encore : un train cassé net en voulant corriger l'écartement trop important des pattes (casse-bonbons ces trains de 109 !) ... il a fallu que je fore pour placer un tenon (corps d'épingle) + l'antenne arrachée dans une mauvaise manip'
... bref, tout est réparé !
Ce matin : renforts de verrière (oubliées lors du montage) à l'avant placées, gros travail sur les finitions de la verrière centrale ... et montage de celle-ci. Il me reste juste encore à placer le câble qui retient la verrière
L'agrafeuse sur l'aile retient la verrière ... colle blanche en train de sécher !
Si quelqu’un a quelque raison de signaler un oubli ou un défaut, qu’il parle maintenant, ou se taise à jamais !
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par goose1977 Dim 20 Mar 2016 - 13:35
que dire d'autre que beauuuuuuuuuuuuuuu 
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par dirtydm Dim 20 Mar 2016 - 13:50
erik91410 a écrit:
Si quelqu’un a quelque raison de signaler un oubli ou un défaut, qu’il parle maintenant, ou se taise à jamais !
il me semble que tu as oublié ce logo en partie avant:
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par PascalG Dim 20 Mar 2016 - 14:57
On va se taire, alors... 
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par sokibob Dim 20 Mar 2016 - 15:35
Mince alors, un prof qui travaille de main de maître...
où va-t-on?
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Dim 20 Mar 2016 - 18:07
Hello les copains !
Le Dora est ici : https://fighters.forumactif.com/t77028-bf-109-d-gelbe-1-i-3-jg-21-septembre-1939#1484974
Merci à tous d'avoir suivi ce projet et de m'avoir apporté soutien et avis éclairés tout au long de ce montage !!
Le Dora est ici : https://fighters.forumactif.com/t77028-bf-109-d-gelbe-1-i-3-jg-21-septembre-1939#1484974
Merci à tous d'avoir suivi ce projet et de m'avoir apporté soutien et avis éclairés tout au long de ce montage !!
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Sam 26 Mar 2016 - 11:12
Je rouvre ce post ... parce que je vais modifier ma peinture !!!
C'est parti de cette discussion ... déjà abordée aussi dans ce post quelques pages plus tôt :
Je pense effectivement que l'avion a du être partiellement repeint, peut-être simplement avec du RLM 70 (sans bandes RLM 71) ... sur la photo des appareils de la 3./JG 21 en ligne, il y a de menues différences entre son avion (au 1er plan) et les autres.
Comme tu le sais, j'avais essayé de retrouver (voir mon montage) quelques lignes de séparation des deux teintes avec deux difficultés du coup : pas de vue d'ensemble, juste des gros plans donc impossible de pouvoir prolonger ces lignes et ... un schéma qui ne correspond à rien des modèles de camo que je connais !
Après, c'est très difficile aussi d'interpréter correctement de vieilles photos N&B ... si je "vieillis" un peu une de mes photos couleurs :
... ça devient compliqué de repérer avec certitude le camo, non ?
Bref, c'est le bazar
J'ai fait le choix d'appliquer un camo "classique" en me disant qu'il a peut-être été peint ainsi à un moment donné (il me semble que les autres avions de la 3./JG 21 sont dans ce camo ... mais celui de la 2./JG 21 me semble lui intégralement en RLM 70, ce qui existait encore en Pologne je crois...). Je ne sais pas de quelle usine sort ce Dora (paradoxalement Messerschmitt n'en a pratiquement pas produit !!), je ne connais pas son W.Nr ni sa date de fabrication ...
Je commence à être habitué à ces nécessaires approximations ou du moins, ces "hypothèses vraisemblables mais non garanties"
J'ai utilisé le RLM 71 de Gunze (H64), leur faisant confiance et je me rappelle (en examinant les photos) m'être dit qu'il n'était pas assez "sombre", j'aurais du creuser un peu
Il y a incontestablement une erreur sur la teinte du RLM 71 de Gunze (H64) trop claire ... ça m'apprendra à faire confiance à nos fabricants de peinture
Marek J. Murawski dans son ouvrage "Messerschmitt Bf 109 C/D in the Polish Campaign 1939" (Kagero 2010) propose cette planche d'un appareil de la 3./JG 21 :
avec ce commentaire : "Messerschmitt Bf 109 D-1 marked ‘Yellow 2’ of 3./JG 21; Gutenfeld, East Prussia, September 1939. The aircraft is finished in RLM 70 Schwarzgrün, RLM 71 Dunkelgrün and RLM 65 Hellblau, the greens are in low contrast. [Visualization 3D Bolek Rykowski]"
Je pense désormais que cette proposition de camo et des deux teintes vertes est sans doute la plus exacte ... je signale ceci pour tous ceux qui seraient tentés par le camo RLM70/RLM71 de 1939/1940. Dans l'immédiat, je reste sur mon camo mais je me connais ... possible que je refasse le RLM71 un jour (juste une série de décals à retrouver en fait !! ).
L'ouvrage de Murawski m'a également permis de renforcer la biographie de mon grand-oncle, l'Oblt. Georg Schneider, notamment sur le passage consacré à ce Dora au début du conflit (campagne de Pologne) ... pour ceux que ça intéresse, la bio mise à jour : http://icaruswings.unblog.fr/2014/11/23/messerschmitt-bf-109e-1-gelbe-1-de-la-3-jg-21-recherches-preparatoires-2-oblt-georg-schneider/
C'est parti de cette discussion ... déjà abordée aussi dans ce post quelques pages plus tôt :
Jicéhem a écrit:Bonjour Erik,
Du beau travail avec un résultat splendide. Bravo !stef83 a écrit:Par contre, j' ai un doute sur ton schéma de camouflage, tu t' es appuyé sur les photos dont tu disposais? Sur le dos par exemple le rlm 70 doit filer en deux pointes distinctes d' après la doc.erik91410 a écrit:On n'a pas le même schéma de camo alors Stef ... j'ai utilisé le schéma classique 1939 qu'on trouve partout
Au vu de la première photo qui a été présentée en début de montage, il semblerait que cet avion fût partiellement repeint.
Pour les camouflages en RLM 70/71, il y avait la possibilité d'avoir des schémas "miroirs" au schéma officiel et, en outre, il y avait des variations chez chaque constructeur, comme on le constate encore pour les dernières versions. C'était, en quelque sorte, la signature du fabricant.
Tout cela demeure assez complexe... Hélas.
Jicéhem
Je pense effectivement que l'avion a du être partiellement repeint, peut-être simplement avec du RLM 70 (sans bandes RLM 71) ... sur la photo des appareils de la 3./JG 21 en ligne, il y a de menues différences entre son avion (au 1er plan) et les autres.
Comme tu le sais, j'avais essayé de retrouver (voir mon montage) quelques lignes de séparation des deux teintes avec deux difficultés du coup : pas de vue d'ensemble, juste des gros plans donc impossible de pouvoir prolonger ces lignes et ... un schéma qui ne correspond à rien des modèles de camo que je connais !
Après, c'est très difficile aussi d'interpréter correctement de vieilles photos N&B ... si je "vieillis" un peu une de mes photos couleurs :
... ça devient compliqué de repérer avec certitude le camo, non ?
Bref, c'est le bazar
J'ai fait le choix d'appliquer un camo "classique" en me disant qu'il a peut-être été peint ainsi à un moment donné (il me semble que les autres avions de la 3./JG 21 sont dans ce camo ... mais celui de la 2./JG 21 me semble lui intégralement en RLM 70, ce qui existait encore en Pologne je crois...). Je ne sais pas de quelle usine sort ce Dora (paradoxalement Messerschmitt n'en a pratiquement pas produit !!), je ne connais pas son W.Nr ni sa date de fabrication ... Je commence à être habitué à ces nécessaires approximations ou du moins, ces "hypothèses vraisemblables mais non garanties"
Jicéhem a écrit:erik91410 a écrit:Je ne sais pas de quelle usine sort ce Dora (paradoxalement Messerschmitt n'en a pratiquement pas produit !!), je ne connais pas son W.Nr ni sa date de fabrication ...
L'on discute toujours sur les variations de ton des dernières teintes RLM comme les 81 et 82, mais, déjà en 1938, il y avait deux tons différents de RLM 71 dont un très proche du RLM 70 quelques fois très difficile à distinguer sur les camouflages.
Production des Bf 109 D-1 :
WNr 1 - 123 = 123 par Focke-Wulf,(Mar 38)
WNr 151 - 278 = 128 par AGO (Avril 38-Août 38)
WNr 476 - 643 = 168 par Erla(Déc.37)
WNr 1 189 - 1 192 = 4 par Mtt-GmbH (1938)
WNr 2 077 - 2 100 = 24 par Arado (Février 38)
WNr 2 115 - 2 210 = 130 par Arado (Févier 38-Juin 38)
WNr 3 091 - 3 170 = 80 par Fieseler (Mai 38-Déc.38)
J'ai utilisé le RLM 71 de Gunze (H64), leur faisant confiance et je me rappelle (en examinant les photos) m'être dit qu'il n'était pas assez "sombre", j'aurais du creuser un peu
Jicéhem a écrit:erik91410 a écrit:J'ai utilisé le RLM 71 de Gunze (H64), leur faisant confiance
Je ne crois pas que Gunze ait procédé à de nombreuses recherches... Ils se sont certainement eux-mêmes, fiés à des références sempiternellement répétées, les croyants bonnes...
Combien y a-t-il de RLM 83 "Grün" ? Même un certain fabricant allemand de peintures, "copiant les formules chimiques originales" a sorti une RLM 83 verte ! Lui ayant écrit, question de savoir où il avait trouvé la formule, il ne m'a pas répondu. Et pour cause !
Jicéhem
Il y a incontestablement une erreur sur la teinte du RLM 71 de Gunze (H64) trop claire ... ça m'apprendra à faire confiance à nos fabricants de peinture
Marek J. Murawski dans son ouvrage "Messerschmitt Bf 109 C/D in the Polish Campaign 1939" (Kagero 2010) propose cette planche d'un appareil de la 3./JG 21 :
avec ce commentaire : "Messerschmitt Bf 109 D-1 marked ‘Yellow 2’ of 3./JG 21; Gutenfeld, East Prussia, September 1939. The aircraft is finished in RLM 70 Schwarzgrün, RLM 71 Dunkelgrün and RLM 65 Hellblau, the greens are in low contrast. [Visualization 3D Bolek Rykowski]"
Je pense désormais que cette proposition de camo et des deux teintes vertes est sans doute la plus exacte ... je signale ceci pour tous ceux qui seraient tentés par le camo RLM70/RLM71 de 1939/1940. Dans l'immédiat, je reste sur mon camo mais je me connais ... possible que je refasse le RLM71 un jour (juste une série de décals à retrouver en fait !!
).L'ouvrage de Murawski m'a également permis de renforcer la biographie de mon grand-oncle, l'Oblt. Georg Schneider, notamment sur le passage consacré à ce Dora au début du conflit (campagne de Pologne) ... pour ceux que ça intéresse, la bio mise à jour : http://icaruswings.unblog.fr/2014/11/23/messerschmitt-bf-109e-1-gelbe-1-de-la-3-jg-21-recherches-preparatoires-2-oblt-georg-schneider/
Jicéhem a écrit:erik91410 a écrit:Il y a incontestablement une erreur sur la teinte du RLM 71 de Gunze (H64) trop claire ... ça m'apprendra à faire confiance à nos fabricants de peinture
Bonjour,
Je me rappelle la sortie, vers 1966-1967, de teintes authentiques par une marque américaine. Les deux verts RLM 70 et 71 étaient en contraste bas. Puis les Humbrol Authentics sont arrivées avec les 70 et 71 bien différenciées en contraste élevé.
Ces combinaisons sont totalement vraies et, de ce fait, les marques devraient proposer les DEUX RLM 71 possibles.
Jicéhem
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Sam 26 Mar 2016 - 11:15
Je vais refaire ma peinture
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Sam 26 Mar 2016 - 11:16
Jicéhem a écrit:erik91410 a écrit:Je vais refaire ma peinture
Bonjour Erik,
Quand le souci du détail nous tenaille... nous ne reculons devant rien !
"Hâtez-vous lentement, et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez."
Jicéhem
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Sam 26 Mar 2016 - 11:17
Jicéhem a écrit:erik91410 a écrit:Je vais refaire ma peinture
Bonjour Erik,
Quand le souci du détail nous tenaille... nous ne reculons devant rien !
Parfaitement !!
... 3 jours que cette histoire de RLM71 me travaille et bon (certains ne seront pas surpris !), je ne peux pas le laisser ainsi ... Cela dit, ça ne va quand même pas être si simple que ça que de repeindre partiellement une maquette achevée mdr1 1er point : je dispose de tous les marquages qui vont disparaître (décals), seule la bande rouge de délimitation de la zone de marche sur les ailes deviendra une bande noire (ce qui correspond d'ailleurs peut-être à la réalité, je n'arrive pas vraiment à la voir cette bande sur les photos de l'avion du grand-tonton) ...
2ème point : la teinte RLM71 ... Je vais essayer de m'approcher de cette proposition de camo (précisément un Dora de cette même unité de la 3./JG 21)
Tu en penses quoi Jean-Claude ? Pour les teintes, je vais garder le RLM70 de Gunze mais je vais faire un RLM71 peu distinct en le mélangeant avec du RLM70 (50/50 je pense ... à vérifier) : là aussi, d'accord avec moi ?
Le "Gelbe 8" ...
... et mon "Gelbe 1" !
Autres interprétations trouvées ici ou là :
Des teintes très sombres également (presque noires ... un gros oubli : les 3 cercles jaunes de la casserole) et le schéma de camo habituel et sur lequel j'ai un doute !
Proposition de Cutting Edge ... pas d'accord sur les teintes de vert, par contre je me demande s'il n'y a pas une bonne interprétation là des lignes du schéma de camo ?
Je ne trouve nulle part de photos qui correspondent à ce que je crois relever comme camo ... je n'ai aucun plan théorique de ce camo et je ne sais absolument pas de quelle usine sort ce Dora !
Une certitude, il ne vient pas de chez Focke Wulf :
Cet alignement de Doras flambant neufs arbore fièrement la livrée que j'ai appliquée sur ma maquette et que je veux corriger
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Jicéhem Dim 27 Mar 2016 - 9:15
erik91410 a écrit:Tu en penses quoi Jean-Claude ?
Proposition de Cutting Edge ... pas d'accord sur les teintes de vert, par contre je me demande s'il n'y a pas une bonne interprétation là des lignes du schéma de camo ?
Bonjour Erik,
Le camouflage du D-1 te ton grand-oncle ressemble à celui d'un C-1, version uniquement produite par Mtt... donc le "gelbe 1" serait, peut-être, un des quatre avions produits par Mtt-AG (WNr 1189 à 1192) qui ont succédé aux C-1 Mtt-AG.
Pour les teintes RLM 70 et 71 que j'utilise sont des mélanges Humbrol. Voici le rendu de mes teintes autant que peut le rendre une photo : dans la réalité, il faut prendre en considération le rendu des films de l'époque, la météo, l'exposition de la photo et son tirage...
RLM 70 = Humbrol 91 x 3 + Humbrol 33 x 1 ~ 1,5
RLM 71 = Humbrol 75 x 2 + Humbrol 66 x 1
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Stéphane Dim 27 Mar 2016 - 10:46
Content d' avoir mis le boxon! ( pour faire avancer le schmilblick évidemment, enfin! )
Parce que c' est vrai que tes photos ne montraient pas très nettement le camouflage.
On dit merci qui, hein?
Allez joyeuses Pâques.
)Parce que c' est vrai que tes photos ne montraient pas très nettement le camouflage.
On dit merci qui, hein?
Allez joyeuses Pâques.
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Dim 27 Mar 2016 - 10:56
Ok, Jean-Claude et pour ces infos de pointe ... Je ne vais pas pouvoir être aussi rigoureux (même ton RLM70 est beaucoup plus sombre que ce que propose Gunze ... et je n'ai que ces peintures sous la main ).
Pour le schéma théorique que tu évoques, je vais essayer de voir ce que je peux trouver sur internet sur la base de tes infos ...
De mon côté, je me suis lancé ce matin ... et il faudra surtout suspendre mon travail (que la queue de l'appareil pour l'instant) si j'étais loin de la réalité encore !!!
J'ai donc un objectif double : changer la teinte du RLM71, plus sombre indéniablement sur ces avions engagés en Pologne en septembre 1939 et autant que faire se peut, corriger le schéma théorique (et plus je regarde de photos, et plus je me dis que c'est le bazar total dans la Luftwaffe ... ach, Disziplin, gross malheur ).
Documents de travail : que des photos de la JG 21 en septembre 1939, l'une ou l'autre des 3 Staffeln (même si je sais bien que chacune a son autonomie dans ses camos ... en admettant aussi que ces Staffeln étaient toujours basées et engagées ensemble, la JG 21 étant somme toute "isolée" - formant à elle seule un "Gruppe" - avant d'être d'ailleurs plus tard absorbée dans la JG 54) + une multitude de planches et schémas trouvés sur internet pour "vérifier" et pouvoir extrapoler !
Exemples :
Sur cette photo éclaircie et contrastée du Bf-109 D de mon grand-oncle, repérage de ce qui me semble être des lignes possibles de camo :
Schéma théorique le plus similaire (et en grande partie appliqué) :
Sur cet avion endommagé de la 1. Staffel :
Repérage des lignes sur la queue de l'appareil, flanc tribord :
Ce qui me semble "confirmé" (c'est vraiment difficile !! je joue avec plein de variantes des mêmes photos) sur l'avion du grand-oncle :
Schéma retenu (un peu modifié sur la largeur des bandes) :
Sur cet avion de la 2. Staffel :
Repérage des lignes sur le flanc bâbord :
Ce que semble confirmer cette planche de l'avion de mon grand-oncle (cette planche, à part les teintes, recoupe pas mal des photos que j'ai) :
Bref, assez de théorie ... l'application :
Teintes et schéma ... objectivement, votre avis ?
ps1 : pas de crainte, je ne vous ferai pas ici un long exposé similaire sur le travail sur les autres parties de mon Dora
ps2 : Stéphane, je te hais
pour ces infos de pointe ... Je ne vais pas pouvoir être aussi rigoureux (même ton RLM70 est beaucoup plus sombre que ce que propose Gunze ... et je n'ai que ces peintures sous la main ).Pour le schéma théorique que tu évoques, je vais essayer de voir ce que je peux trouver sur internet sur la base de tes infos ...
De mon côté, je me suis lancé ce matin ... et il faudra surtout suspendre mon travail (que la queue de l'appareil pour l'instant) si j'étais loin de la réalité encore !!!
J'ai donc un objectif double : changer la teinte du RLM71, plus sombre indéniablement sur ces avions engagés en Pologne en septembre 1939 et autant que faire se peut, corriger le schéma théorique (et plus je regarde de photos, et plus je me dis que c'est le bazar total dans la Luftwaffe ... ach, Disziplin, gross malheur
).Documents de travail : que des photos de la JG 21 en septembre 1939, l'une ou l'autre des 3 Staffeln (même si je sais bien que chacune a son autonomie dans ses camos ... en admettant aussi que ces Staffeln étaient toujours basées et engagées ensemble, la JG 21 étant somme toute "isolée" - formant à elle seule un "Gruppe" - avant d'être d'ailleurs plus tard absorbée dans la JG 54) + une multitude de planches et schémas trouvés sur internet pour "vérifier" et pouvoir extrapoler !
Exemples :
Sur cette photo éclaircie et contrastée du Bf-109 D de mon grand-oncle, repérage de ce qui me semble être des lignes possibles de camo :
Schéma théorique le plus similaire (et en grande partie appliqué) :
Sur cet avion endommagé de la 1. Staffel :
Repérage des lignes sur la queue de l'appareil, flanc tribord :
Ce qui me semble "confirmé" (c'est vraiment difficile !! je joue avec plein de variantes des mêmes photos) sur l'avion du grand-oncle :
Schéma retenu (un peu modifié sur la largeur des bandes) :
Sur cet avion de la 2. Staffel :
Repérage des lignes sur le flanc bâbord :
Ce que semble confirmer cette planche de l'avion de mon grand-oncle (cette planche, à part les teintes, recoupe pas mal des photos que j'ai) :
Bref, assez de théorie ... l'application :
Teintes et schéma ... objectivement, votre avis ?
ps1 : pas de crainte, je ne vous ferai pas ici un long exposé similaire sur le travail sur les autres parties de mon Dora
ps2 : Stéphane, je te hais
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Stéphane Dim 27 Mar 2016 - 11:05
C' est con parce que moi je t' aime bien, pas au point de prendre ma carte mais tout de même... 
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Dim 27 Mar 2016 - 12:11
stef83 a écrit:C' est con parce que moi je t' aime bien, pas au point de prendre ma carte mais tout de même...
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Dim 27 Mar 2016 - 12:12
Sur cette photo déjà utilisée ...
... je crois voir ça :
Qu'en pensez-vous ?
... je crois voir ça :
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Jicéhem Dim 27 Mar 2016 - 13:20
Re,
Joue sur le contraste uniquement.
Il faut noter que mes teintes sont à l'échelle 1/1. Il faut prendre en compte l'effet d'échelle. Au 1/32 on éclaircit généralement de 7% de blanc pour des peintures neuves en plein air, par beau temps.
Je crois que tu tiens le bon bout pour ton schéma. Je vais t'embaucher pour la suite sur le Bf 109... En effet, je bute un peu sur les camos des Bf 109 C-1.
Jicéhem
erik91410 a écrit:(même ton RLM70 est beaucoup plus sombre que ce que propose Gunze ... et je n'ai que ces peintures sous la main
Joue sur le contraste uniquement.
Il faut noter que mes teintes sont à l'échelle 1/1. Il faut prendre en compte l'effet d'échelle. Au 1/32 on éclaircit généralement de 7% de blanc pour des peintures neuves en plein air, par beau temps.
Je crois que tu tiens le bon bout pour ton schéma. Je vais t'embaucher pour la suite sur le Bf 109... En effet, je bute un peu sur les camos des Bf 109 C-1.
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Nelson25 Dim 27 Mar 2016 - 19:55
Ben tiens donc !!!! Je me disais... On le sentait dans tes précédents posts qu'il y avait quelque chose qui te turlupinait !
Bref t'as craqué, tu as répondu aux sirènes de la recherche du vrai (si je puis dire !) et ce pour notre plus grand plaisir !
Au delà du fait que tu as parfaitement maitrisé ton re-début de camo, je partage l'avis de Jicéhem tu tiens quelque chose là, ton deuxikème choix de camo colle aux photo que tu as (logique tu me dira !) donc continue ainsi
Je me disais... On le sentait dans tes précédents posts qu'il y avait quelque chose qui te turlupinait ! Bref t'as craqué, tu as répondu aux sirènes de la recherche du vrai (si je puis dire !) et ce pour notre plus grand plaisir !
Au delà du fait que tu as parfaitement maitrisé ton re-début de camo, je partage l'avis de Jicéhem tu tiens quelque chose là, ton deuxikème choix de camo colle aux photo que tu as (logique tu me dira !) donc continue ainsi
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Lun 28 Mar 2016 - 8:12
à tous ... besoin de votre soutien dans cette reprise de peinture pas simple sur une maquette finie !! J'étais effectivement sur des regrets : "satisfait" du camo "classique" (habituel) obtenu mais insatisfait des incohérences constatées avec mes photos
En même temps, je sais qu'à l'arrivée, cette maquette sera plus "terne" que ma version précédente mais tant pis, je cherche à être le plus fidèle possible à ce que je crois être l'apparence de ce "Gelbe 1" de la 3./JG 21.Jicéhem a écrit:Joue sur le contraste uniquement.
Oui, c'est ce que j'essaye de faire, atténuer le contraste en fonçant le RLM 71 ... Je sais bien qu'avec l'effet "échelle", il faut éclaircir les teintes donc j'ai gardé comme base le RLM70 de Gunze (H65).
Jicéhem a écrit:Je crois que tu tiens le bon bout pour ton schéma. Je vais t'embaucher pour la suite sur le Bf 109... En effet, je bute un peu sur les camos des Bf 109 C-1.
Avec plaisir Jean-Claude si tu penses que j'ai une piste de camo (je pourrai t'en proposer un schéma si tu veux) ... mais je t'avoue que ça reste très, très incertain et totalement empirique sur des photos de médiocre qualité et très bouchées dans le noir
Mon problème est que je retrouve bien certaines des formes angulaires sur des schémas théoriques et sur d'autres photos mais que j'aboutis à des inversions RLM70-RLM71 ! Exemple :
La zone autour de la verrière à bâbord, je la trouve systématiquement en RLM70 sur les schémas ! Tu crois possible une inversion ? Par contre, cette inversion correspond à ce que je crois voir sur l'autre flanc :
Les deux bandes RLM71 se rejoignent effectivement ...
J'espère que vous voyez ma correction faite sur le RLM71
Dernière édition par erik91410 le Lun 28 Mar 2016 - 8:49, édité 2 fois
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Lun 28 Mar 2016 - 8:27
Mon gros souci reste ceci :
que j'interprète comme ceci :
Ce qui me pose 2 problèmes :
- ça ne correspond à rien sur aucun des schémas théoriques ni à d'autres photos ...
- c'est contradictoire avec d'autres photos du flanc du même "Gelbe 1" :
Photo trop contrastée ? Ou erreur sur la 1ère photo ??
A moins que ...
Par contre et à l'inverse, si j'admets cette bande RLM71, elle serait logique (et "connectable") avec la bande RLM71 de l'autre flanc, mon interrogation précédente sur une inversion possible des 2 verts ... mais elle ne correspondrait toujours pas à un dessin classque !
Sur une dernière de ce flanc tribord, il me semble que ...
... mais je crains voir désormais ce que je cherche à voir !! Bref, je patauge là
que j'interprète comme ceci :
Ce qui me pose 2 problèmes :
- ça ne correspond à rien sur aucun des schémas théoriques ni à d'autres photos ...
- c'est contradictoire avec d'autres photos du flanc du même "Gelbe 1" :
Photo trop contrastée ? Ou erreur sur la 1ère photo ??
A moins que ...
Par contre et à l'inverse, si j'admets cette bande RLM71, elle serait logique (et "connectable") avec la bande RLM71 de l'autre flanc, mon interrogation précédente sur une inversion possible des 2 verts ... mais elle ne correspondrait toujours pas à un dessin classque !
Sur une dernière de ce flanc tribord, il me semble que ...
... mais je crains voir désormais ce que je cherche à voir !! Bref, je patauge là
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Jicéhem Lun 28 Mar 2016 - 10:06
erik91410 a écrit:Avec plaisir Jean-Claude si tu penses que j'ai une piste de camo (je pourrai t'en proposer un schéma si tu veux) ... mais je t'avoue que ça reste très, très incertain et totalement empirique sur des photos de médiocre qualité et très bouchées dans le noirJicéhem a écrit:Je crois que tu tiens le bon bout pour ton schéma. Je vais t'embaucher pour la suite sur le Bf 109... En effet, je bute un peu sur les camos des Bf 109 C-1.
Je n'ai les schémas que pour les Bf 109 B et... D. Quid du C qui est différent ? Peut-être est un schéma purement Mtt-AG appliqué sur les C-1 et les 4 D-1 de cette usine.
Inversion des couleurs, dis-tu ? Oui, c'est possible. Les Allemands, comme les Britanniques ont longtemps utilisé des schémas "miroirs", nés, en Allemagne, avec les camouflages trois-tons.
Oui, je suis preneur de ton schéma définitif et te remercie vivement pour ta proposition.
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Lun 28 Mar 2016 - 11:03
Jicéhem a écrit:
Oui, je suis preneur de ton schéma définitif et te remercie vivement pour ta proposition.
Sous toutes réserves bien sûr !!
Cela dit, je suis en train de m'apercevoir que ce que je dessine d'après ce que je vois (crois voir) sur les photos est grosso modo confirmé par certaines propositions de camo proposés sur des planches du "Gelbe 1" de mon grand-oncle (incroyable en fait que cet avion ait été repris si souvent ... sans doute à cause de la petite série de photos à Gutenfeld) ! Je récuse désormais totalement ces interprétations (basées sur le camo classique) :
Par contre, les deux propositions suivantes (la 1ère de chez Cutting Edge de mémoire, la 2ème ... je ne sais plus ! Une erreur : le nombre de cercles jaunes sur la casserole
) ...
... me semblent être dans le "vrai" (et confirment cette inversion des teintes), ça me rassure sur mes déductions
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par emeric35 Lun 28 Mar 2016 - 12:11
Belle correction sur ton RLM 71 !!!
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Lun 28 Mar 2016 - 13:54
Emeric 
Suite des aventures du camo : une photo des Doras de la 3./JG 21 pas du tout exploitée jusqu'ici :
avec de grosses erreur dans la légende sur ce site chinois, tant sur les "Gruppe" engagées en Pologne que sur les Staffeln ... la 9. Staffel avec le "diable grimaçant", c'est bel et bien la 3./JG 21 mais seulement en 1940 lorsqu'elle est intégrée à la JG 54 !! Bref, il s'agit bien de la 3. Staffel de mon grand-oncle, les cercles sur la casserole y sont tout comme la Croix de Jesau et ce sont bien des 109-D ... Et ce petit chien :
ça serait-y-pas le même sur cette photo prise en 1940 en Hollande ?
(mon grand-oncle est le 4ème à partir de la droite)
Une version d'un peu "meilleure" qualité :
1er travail sur cette photo ... les flèches rouges :
je suis convaincu qu'il s'agit du "faucon plongeant" sur son nuage blanc, emblème de cette 3e Staffel et qu'on avait mis un temps fou à trouver lors des 1ères recherches sur cette unité ici même il y a 2 ans (et qui apparaît aussi dans le fanion du Staffelkapitän) :
Il doit y avoir quelque part une photo de ce "Gelbe 10" ("Yellow 10") puisqu'il a aussi inspiré cette planche (qui me confirme aussi des lignes de camo sur le nez, j'y reviendrai !) :
Si j'en juge par la photo originale, tous les appareils de la Staffel portaient cet emblème (je vais donc le rajouter bien sûr !) mais Jean-Claude, peux-tu me confirmer qu'il pouvait n'être arboré que sur le flanc bâbord puisque visiblement, sur l'autre flanc il n'y est pas ?
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Re: Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32
par Invité Lun 28 Mar 2016 - 14:42
Sur la photo de médiocre qualité, j'ai isolé l'appareil le plus à gauche pour y distinguer ceci :
ce qui correspond à un schéma relativement "classique" (même si différent quand même) ...
ce qui correspond à un schéma relativement "classique" (même si différent quand même) ...
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