Re: [MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8)

par **vincentm** Ven 24 Juin 2022 - 2:16

Je fais le guide dans le cockpit. De gauche à droite et de haut en bas: on commence par la bulle avant. A gauche la mitrailleuse fixe, en bas les instruments du navigateur et le viseur de bombardement. On se retourne et on voit l'accès au poste de pilotage, dans lequel on arrive aux pieds du pilote. Vue du poste de pilotage, TdB, instruments sur la parois droite du cockpit, puis console de gauche où les commandes sont regroupées. Puis en arrière, le poste radio (vu vers l'avant) et enfin le poste du mitrailleur arrière avec à gauche les casiers à munitions. L'éclaté offre une vue générale de l'aménagement.

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 _doc_i10

Florilège de gros plans montrant les hélices, les moteurs, les volets, l'accès à l'avion, la bouche de mitrailleuse fixe, les portes de soutes à bombes/torpille, la fenêtre de visée du bombardier, la mitrailleuse défensive et son affût mobile, la verrière en position "combat", détails des verrières et des flotteurs.

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 _doc_d32

par **vincentm** Sam 25 Juin 2022 - 12:32

Pour ceux que ces détails intéressent, je me suis aperçu que le panneau ouvrant au sommet de la bulle avant n'est pas une trappe d'évacuation éjectable

mais bien un panneau ouvrant qui coulisse sur le côté gauche à l'intérieur. On le voit ici ouvert:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Fokker38

Un autre indice c'est ce rail en haut à gauche de cette image, qui fait glisser vers le bas et la gauche le panneau vers l'intérieur:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Fokker39

Ensuite, j'avais pris pour une erreur d'interprétation les câbles d'antenne obliques qui partent du mât vers les ailes:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Fokker40

...que le dessinateur aurait confondu avec les câbles de mise à sec qui se fixent sur les moteurs:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Fokker41

...mais en fait il y a bien des câbles d'antenne obliques vers les ailes comme on voit sur cette photo:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Fokker37

Le problème c'est que tous les avions n'en semblent pas équipés. Dans le doute je m'abstiendrai sur le mien.

par **vincentm** Dim 26 Juin 2022 - 1:31

Le principe d'une maquette c'est d'assembler les pièces pour ne faire qu'un ensemble à la fin non? Moi je commence par augmenter le nombre de pièces en les découpant. D'abord les profondeurs. Des rigoles sont ensuite creusées à la lime ronde et le bord d'attaque des gouvernes arrondi pour les ré-assembler:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta427

Le gouvernail est également détaché des demis-fuselages, et les deux moitiés assemblées avant détaillage:
[url=https://servimg.com/view/11494792/3858]

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta428

[/url

Une petite info qui m'a aidé pour mes plans: sur certains plans de l'avion qui circulent, il y a un trim de roulis à chaque aileron or c'est inutile. Un seul à droite ou à gauche suffit à corriger une tendance au roulis (et les photos de l'avion le confirment bien). Sur d'autres plans il n'y a qu'un seul trim à la profondeur, et çà n'est pas possible, çà aurait tendance à embarquer l'avion dans un lent tonneau barriqué. Le but est de corriger une tendance à cabrer ou piquer due en général au régime moteur, donc il faut en avoir un sur chaque profondeur. Noter que cet avion (comme le Bf110 par exemple) devait exiger pas mal de trim pour voler droit, car les deux hélices tournent dans le même sens. Sur certains bimoteurs, les hélices contrarotatives éliminent cette tendance à dériver du côté opposé à la rotation des hélices.

par **wipeout** Dim 26 Juin 2022 - 9:44

Comme d'habitude c'est un boulot super précis.
Question d'un néophyte : lorsque l'on abaisse un aileron, le tab ne devrait-il pas être incliné dans le sens inverse ?

par **vincentm** Dim 26 Juin 2022 - 11:19

"lorsque l'on abaisse un aileron, le tab ne devrait-il pas être incliné dans le sens inverse ?"
Non, le trim tab n'est pas lié au mouvement d'un aileron ou de la profondeur. Il peut très bien être au neutre. Ils ne servent qu'en vol de croisière, quand les commandes sont au neutre, pour compenser une tendance à dériver (trim de gouvernail), piquer/cabrer (trim de profondeur) ou au roulis (trim d'aileron).

Ces tendances sont provoquées par le couple-moteur et éventuellement par le vent. Quand on change de régime sur les gaz, il faut en général ajuster les trims. En vol de croisière, plutôt que de tenter de maintenir un cap ou un taux de montée aux commandes, il vaut mieux se servir des trims, c'est plus précis et plus confortable.

par **wipeout** Dim 26 Juin 2022 - 17:36

Ok merci. Je n'étais pas sûr de moi sur ce coup en observant plusieurs images qui montraient au sol des avions avec des gouvernes de profondeur baissées mais des "compensateurs" inclinés dans le sens inverse.
Comme celle-ci par exemple :

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Dornie10

Du coup j'ai laissé au neutre par flemme de découper cette partie sur le Dornier.

par **PEYSSON Gilles** Dim 26 Juin 2022 - 18:26

Salut Vincent
Tu as bien raison de faire de la découpe car positionner un gouvernail et des profondeurs donnent du relief à la maquette.
Beau travail de découpe [MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Super021

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Super021

Pour les compensateurs, j'avais la même idée que Michel ............ et d'ailleurs sur la plupart de mes maquettes ils sont inclinés en sens inverse des profondeurs comme vu sur beaucoup de photos ! [MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Demon121

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Demon121

Bonne suite

Gilles

par **vincentm** Dim 26 Juin 2022 - 18:44

Ils sont peut-être laissés dans une position fréquemment utilisée.

Mes cocardes maison, c'est pas convaincant. La densité des couleurs est correcte, mais l'impression a créé une zone sombre sur le tour, et il est apparu des craquelures lors du trempage. N'ayant pas trouvé dans le commerce des cocardes hollandaises de bonne dimension, je crois bien que le zinc aura une déco à triangles oranges...

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta429

par **vincentm** Lun 27 Juin 2022 - 0:32

Gravure reprise et complétée sur les ailes:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta431

Pour visualiser la gravure, je fais un jus en trempant un pinceau bien au fond de mon pot de white à pinceaux, qui contient toujours un dépôt bien crade vaguement brunâtre.

Le gouvernail est complété avec un morceau de grappe à l'avant qui vient s'insérer entre les lèvres affinées des demis-fuselages:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta432

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta430

Sur mes décals, je peux conserver le reste, les petits panneaux d'instruments intérieur, la carte et les codes (plus fins que ceux du kit).

par goose1977 Lun 27 Juin 2022 - 8:16

Belle gravure l'ami bravo [MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Super021

par **LowLow** Lun 27 Juin 2022 - 9:36

Bonjour Vincent,

je prend place tardivement pour suivre ton montage (je suivais en silence discrètement jusque là Wink

).
Je suis vraiment admiratif de ton travail de recherche et ton souci du détail et d'exactitude.
Le fait que tu prennes le temps de tracer un plan détaillé le montre bien [MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Super021

Je croise les doigts pour que tu n'aies pas de souci de résine lors de la mise en eau de ton dio Wink

Un petit mot au sujet des tabs: c'est un sujet un peu compliqué car il en existe plusieurs types: trim tabs, servo tabs, anti-servo tabs (désolé pour les anglicismes Rolling Eyes

).
D'après ce que j'ai compris:
- Les trims tabs servent à appliquer une action permanente (jusqu'à un nouveau réglage), indépendante du pilotage. Ils permettent d'éviter au pilote une action constante sur un des axes qui seraient fatigante à la longue (contre en roulis, maintient de l'assiette et/ou de la vitesse, etc). Le trim n'est pas forcément lié au régime moteur puisqu'on en trouve en tangage sur les planeurs.
- les servo tabs sont liés aux pilotages dans la mesure où leur mouvement est lié à celui de la gouverne sur laquelle ils sont montés (mécaniquement ou électriquement). Ils se braquent dans le sens opposé à celui de la gouverne et ont pour fonction de réduire les efforts au manche.
- les anti-servo tabs sont des servo tabs qui se braquent dans le même sens que la gouverne: le but ici est au contraire d'augmenter les efforts sur le manche en cas de commandes trop légères ou pour participer à la stabilité de l'appareil autour de l'axe concerné.

En fonction de type de tabs équipant l'appareil, leur braquage sera différent (dans le même sens ou non que la gouverne).

Enfin, la gouverne de profondeur n'est pas systématiquement équipée de deux tabs (un à droite, un à gauche): voir le bon vieux Cessna 172 Skyhawk qui n'en a un qu'à droite.

Fin de ce petit intermède et retour à ton superbe montage Vincent [MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Coucou04

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Coucou04

par **wipeout** Lun 27 Juin 2022 - 10:03

Merci pour ces précisions Laurent.

J'ai trouvé aussi quelques explications intéressantes sur ce site :
https://www.lavionnaire.fr/CelluleCompens.php

par **vincentm** Lun 27 Juin 2022 - 10:18

Merci pour ces explications Laurent. Je ne connaissais effectivement que le fonctionnement des trims tabs (compensateurs en français) de base. ll est donc possible que ce que remarque Gilles (des trims systématiquement braqués à l'inverse de la gouverne) soit des servo-tabs. Il est très rare que le type de trims présents sur un avion ancien soit mentionné dans la documentation "grand public" dont disposent les maquettistes, donc difficile à savoir. Dans ce cas l'étude minutieuse de photos aide.

Pour la résine, je pense que mon erreur est de la teinter à la Tam translucide. Car plus j'en mets, plus le temps de durcissement est long. Sur ce dio je vais donc teinter le fond en trompe l'oeil, et pas la résine, en espérant que çà schtroumpfe...

par fabien l Lun 27 Juin 2022 - 12:02

Bonjour à tous ,
Je découvre aussi ce post !!!
Quelles dimensions pour tes cocardes ? car je dois sûrement avoir !

Fabien

par **vincentm** Lun 27 Juin 2022 - 12:09

1,8cm pour les grandes (x4) et 1,3 pour celles de fuselage. Difficile à trouver car les dimensions sont spécifiques à chaque type d'avion.

par fabien l Lun 27 Juin 2022 - 14:16

Ah ben m...e alors ! t'as raison. Pas facile. Le plus approchant est 1,4cm !...

par **vincentm** Lun 27 Juin 2022 - 17:36

D'autant qu'il n'y a pas tant que çà d'avions néerlandais pour lesquels on peut schtroumpfer des décals du commerce... Peut-être un mix entre les tiennes pour le fuselage et celles pour Fokker G1 qui sont OK pour les ailes. Mais pas sûr que les couleurs correspondent car il y a des variantes.

Le carénage en biseau sous l'aile, à la jonction des mâts de flotteurs obliques, a été oublié par MPM

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta433

On colle sur chaque intrados un morceau de CP épaisse (1,5mm) découpée à la forme du carénage vu en plan. Une fois la colle prise, les carénages seront mis en forme biseautée.

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta434

par **PEYSSON Gilles** Lun 27 Juin 2022 - 20:16

Salut Vincent
Toujours le plus infime détail est noté et appliqué sur ta maquette ; superbe [MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Super021

C'est encore une vraie leçon de recherche !

Gilles

par **vincentm** Mar 28 Juin 2022 - 1:56

Je crois qu'on est de la même école Gilles...

Et voilà les carénages mis en forme:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta435

On note que les vis de démontage des panneaux sont simulées par un simple poinçon avec la pointe à graver. Au 1/72, c'est suffisant pour les schtroumpfer.

par **wipeout** Mar 28 Juin 2022 - 12:49

Du coup ça me donne envie de remonter vers le haut de la pile , la boite du Fokker G1.

Bien vu le carénage.

par **vincentm** Mar 28 Juin 2022 - 13:01

Un sacré bestiau qui ne se laissera pas faire avec sa nacelle centrale en plastique transparent, mais c'est pas çà qui va te faire peur...J'ai revendu le mien il y a longtemps, pour ne garder qu'un T-VIII et un D-XXI qui représenteront les deux marquages-types des Pays Bas, avec cocardes et triangles oranges.

par **vincentm** Mar 28 Juin 2022 - 16:56

Il va y avoir un peu de charcutage à faire. Le nez de l'avion est trop court:

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta436

Et comme le confirme cette photo, c'est bien le plan plus que la maquette qui est correct.

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Fokker42

Qu'à cela ne tienne, en fait çà m'arrange. Il y avait une cloison avec ouverture ovale à ajouter à l'intérieur sur la ligne en pointillés verts sur la photo du haut. De plus, le vitrage ovale de visée est situé trop en avant. Je vais donc tronçonner le nez du kit et l'assembler à part, en ajoutant cette cloison qui servira en même temps d'entretoise pour rallonger le nez. Et le nez sera schtroumpfé complet sur le fuselage une fois les demies-coquilles assemblées.

par **vincentm** Mer 29 Juin 2022 - 1:31

Donc voilà, j'ai scié le nez et assemblé les deux moitiés. Je fais le contraire de ce qu'est censé faire un maquettiste en début de montage: au lieu d'assembler les pièces, je les découpe en morceaux et j'en ai plus que ce qu'il y avait dans la boite.

[MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Monta437

A côté de çà, une fois la gravure reprise, les demies-ailes sont assemblées à la colle liquide Humbrol.

par **Didier NISI** Mer 29 Juin 2022 - 2:09

Bonsoir Vincent [MPM] 1/72 - Fokker T-VIIIw/G (fot8) - Page 2 Coucou04

J'aime suivre tes montages toujours riches en recherches et que tu reporte sur tes modèles. Superbe!

par **wipeout** Mer 29 Juin 2022 - 8:18

C'est massacre à la tronçonneuse ici, mais du coup la partie vitrée est aussi trop courte ?

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