Re: [FROG/TRIANG] 1/72 - Miles MAGISTER - Free French Flight 2 - Jacquier/Boutitie (VINTAGE)

par **Régis Biaux** Mar 11 Oct 2022 - 23:14

pifortyman a écrit:Pour le MILES WITHNEY Straight du Cdt Grelier!

Qui devrait faire partie d'une boite résine d'ici peu, m'a t'on dit!

mais même s'il est de la même famille que le Maggie, pour l'instant... je me concentre sur celui dont on a aucune photo!

Super ! Merci Pierre pour la photo et l'info d'un futur kit résine.

Régis

par **pifortyman** Mar 11 Oct 2022 - 23:17

D'ailleurs faudrait que je me renseigne sur l'avancement de la chose!

par **pifortyman** Ven 14 Oct 2022 - 15:42

La "chose" avance, on en parlera lors de l'officialisation!

Mais retour au Magister!

Ce piège est construit en bois pour toute la carlingue et en metal autour du moteur Gipsy Major.
le FROG va ne servir d'entrainement pour l'autre!

Tiens on pas causé de l'avion!

M-14 de son code constructeur, en 3 versions, la dernière avec un Cirrus
Premier vol en mars 37, 1300 M-14 sont produits (civils (TRAINER), militaires (MAGISTER), turcs) jusqu'en 41. Plusieurs volent encore chez les GB!
Structure en pin recouverte de contreplaqué, pas de dièdre au karman. Son gros défaut: les colles du bois qui ont entrainé la mise à la casse de beaucoup de ces avions! Le western desert, ils aimaient, c'est sec!

Première étape, faire du bois dans le fuselage, de l'alu vers le moteur, et le sempiternel Interior greyish green dans l'habitacle!

par Tom91 Ven 14 Oct 2022 - 16:25

pifortyman a écrit:Son gros défaut: les colles du bois qui ont entrainé la mise à la casse de beaucoup de ces avions! Le western desert, ils aimaient, c'est sec!

Contrairement à une légende urbaine, le bois correctement mis en oeuvre n'est pas plus sensible aux climats humides ou sec qu'autre chose. Et le métal mal riveté est aussi dangereux qu'un bois mal collé.

Nota : si on parle d'une construction couramment appelée "en bois moulé", on parle de feuilles de contreplaqué enduites de colle, pas d'un simple collage. En fait, ça s'apparente dans le principe à ce qu'on fait aujourd'hui avec des tissus de verre imprégnés de résine qui composent les coques de bateaux "en plastique". Autre légende urbaine qu'on lit couramment à propos du Mosquito par exemple : le bois moulé n'est pas forcément plus léger qu'une construction en alliages métalliques. Le Mosquito était en bois parce que De Havilland n'avait pas eu l'autorisation de le faire en métal.

Après, c'est comme tout, l'utilisation du bois pour des constructions qui subissent des contraintes importantes (bateaux ou avions), ça ne supporte pas l'amateurisme. Et en temps de guerre, on élargit l'éventail des fournisseurs et on peut vite avoir des problèmes de qualité...

Pour montrer que la mise en oeuvre des matériaux, c'est un métier : les voiliers en "plastique" de la fin des années 70 ont la fâcheuse tendance à avoir une coque "molle" qui s'écrase en navigation sous la contrainte du gréement et, au contraire, s'étire sous l'action du lest quand on les grute. Ce n'est pas pour autant qu'ils sont spécialement dangereux en usage standard, il y en a encore plein nos ports et l'incompétence des utilisateurs coule plus de bateaux que la qualité du plastique [FROG/TRIANG] 1/72 - Miles MAGISTER - Free French Flight 2 - Jacquier/Boutitie (VINTAGE) - Page 2 Sad20pan

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Mais personnellement, je n'irais pas affronter des éléments déchainés sur certains modèles (je ne citerai pas de nom [FROG/TRIANG] 1/72 - Miles MAGISTER - Free French Flight 2 - Jacquier/Boutitie (VINTAGE) - Page 2 MDR851

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).

Ceux des années 60 ne posent pas ces problèmes parce, que comme on ne connaissait pas bien la résistance et la durabilité du matériau, on mettait quelques couches de fibres et de résine de plus pour assurer le coup [FROG/TRIANG] 1/72 - Miles MAGISTER - Free French Flight 2 - Jacquier/Boutitie (VINTAGE) - Page 2 Demon111

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Ceux là, ils peuvent durer encore quelques siècles si l'osmose ne s'en mêle pas tellement ils sont solides.

Quant aux bateaux en bois moulé (ça existe !), certains naviguent depuis des décennies et sous tous les climats sans aucun soucis. Juste une question de qualité de construction !

par **pifortyman** Ven 14 Oct 2022 - 17:43

SAvez quoi, sur internet, impossible de trouver un ephoto de cet oiseau où l'on voit l'extrado! Pour ce montage, je m'en tape, mais pour l'autren j'aimerais savoir si le PATTERN fourni sur la notice est le bon!!
Quant à l adoc sur le truc, c'est maigrichon!
Ya bien un 4+publication

par **moi** Mar 18 Oct 2022 - 22:50

tom : Le magister n'est pas un monocoque comme le Mosquito. Il a une construction classique avec cadres, lisses, et revêtement travaillant en contre plaqué.
Le magister est une évolution directe des Miles M2 Hawk de 1932. la construction était tout ce qu'il y a de plus académique pour l'aviation de loisir des années 30.

mais dans tous les cas le problème reste le même du collage, de sa tenue dans le temps, aux contraintes et aux intempéries.

On a le cas dans mon travail de bois qui est passé en étuve pour leur donner un aspect vieilli. Température vers les 70° et très forte hygrométrie.
Ils ont fait des essais avec du lamellé collé pour voir l'aspect obtenu... Eh bien ils ont obtenu un tas de petites planches. La colle n'a pas résisté au traitement.
Et pourtant c'est de la colle de haute qualité... alors j'imagine bien une colle d'il y a 70 ans dans la moiteur tropicale, et sur des machines pas forcément bichonnées...

Adrien

par **titelouze** Mar 18 Oct 2022 - 23:19

Ah ben ça !

Si les mecs ils avaient continué à construire les avions comme au moyen âge : à queue d'arronde ! y'aurait pas eu le problème !!

La colle, c'est mal ! [FROG/TRIANG] 1/72 - Miles MAGISTER - Free French Flight 2 - Jacquier/Boutitie (VINTAGE) - Page 2 Demon111

Plus sérieusement, ça me semble possible cette histoire de colle et des climats tropicaux.
Faudrait en savoir plus sur les techniques utilisées en aéronautique !
Tiens, au sujet du mossie (pardon la disgression !) je me souviens d'un clip promotionnel d'époque où l'on voyait une ouvrière anglaise avec les bras chargés de bastaings aussi légers que du RedCedar ! c'était tourné de façon assez drôle dans le petit film !

Fred

par **pifortyman** Mar 18 Oct 2022 - 23:32

Non Fred tu ne dégraisse absolument pas en causant avion en bois sur ce topic!

par fourneau Mer 19 Oct 2022 - 8:37

il a pas mal de doc et de photoscope sur le net , cela te permettra de bien visualisé les détails

il en a encore qui vole en Angleterre

[FROG/TRIANG] 1/72 - Miles MAGISTER - Free French Flight 2 - Jacquier/Boutitie (VINTAGE) - Page 2 Miles_10

par **pifortyman** Mer 19 Oct 2022 - 11:06

Merci mon homonyme,
Certes pour les photoscopes, j'ai glané beaucoup de chose!
mais pour voir un extrados camouflé en entier, QUE DALLE!

T9826 a été parfaitement rénové... il est un de mes éléments de camo en espérant que le pattern ait été aussi bien respecté que tout le reste sur cet avion!

par grance05 Mer 19 Oct 2022 - 18:07

Bonjour. Je pose mon derrière sur une chaise et suis ce montage avec le plus grand intérêt.
Pour information, FROG, marque anglaise, a été obligé de faire fabriquer ses kits en France pour ne pas avoir à payer les taxes pour vendre en CEE. C'est la marque Tri-ang qui s'y est collée. Basée à Calais cette entreprise a produit des kits Airfix dans les années 80.

Bon montage Pierre

par Tom91 Mer 19 Oct 2022 - 20:27

moi a écrit:tom : Le magister n'est pas un monocoque comme le Mosquito. Il a une construction classique avec cadres, lisses, et revêtement travaillant en contre plaqué.
Le magister est une évolution directe des Miles M2 Hawk de 1932. la construction était tout ce qu'il y a de plus académique pour l'aviation de loisir des années 30.

mais dans tous les cas le problème reste le même du collage, de sa tenue dans le temps, aux contraintes et aux intempéries.

On a le cas dans mon travail de bois qui est passé en étuve pour leur donner un aspect vieilli. Température vers les 70° et très forte hygrométrie.
Ils ont fait des essais avec du lamellé collé pour voir l'aspect obtenu... Eh bien ils ont obtenu un tas de petites planches. La colle n'a pas résisté au traitement.
Et pourtant c'est de la colle de haute qualité... alors j'imagine bien une colle d'il y a 70 ans dans la moiteur tropicale, et sur des machines pas forcément bichonnées...

Adrien

Merci pour ces précisions et ses informations Adrien !
La construction contreplaqué sur cadres existe aussi pour les bateaux, et certaines séries sont devenues des légendes en termes de robustesse et de longévité (Armagnac ou Muscadet par exemple, vous noterez que le marin est peu sensible aux noms d'eaux de sources).
Quant aux colles... Dans le spatial, on évite la colle parce qu'il est difficile de démontrer qu'elle tiendra (même si à l'usage, elle tient). Encore un sujet passionnant !

par **pifortyman** Mer 19 Oct 2022 - 20:58

Certes, mais en 1937.. les colles!! Oups! C'est pas ce que ca a été par la suite!

par **titelouze** Mer 19 Oct 2022 - 21:15

Salut !

Je pense que durant le conflit WW2, l'usage des colles en aéronautique était guidé par un besoin précis : rapidité, facilité d'emploi, et surtout la production de ladite colle !
Je ne serais pas surpris d'apprendre que les premières recettes "modernes" employées massivement datent de cette époque.
Le problème, c'est le retour à usages spécifiques ! l'emploi d'avions construits en bois et dérivés, utilisés en conditions extrêmes, c'est risqué ! surtout quand ce n'est pas prévu !

Parce que du bois et les colles prévues pour des lieux chauds et humides, on maîtrise bien depuis plusieurs siècles !
Comme le souligne Bruno, le naval est un très bon exemple ; par contre cela restait du "luxe" comparé à de la production en tant de guerre.

On parle de colle...mais on voit même pas de plastique !! [FROG/TRIANG] 1/72 - Miles MAGISTER - Free French Flight 2 - Jacquier/Boutitie (VINTAGE) - Page 2 Demon111

Fred

par **pifortyman** Mer 19 Oct 2022 - 21:48

C'est une fait... il faut que je finisse le 109 ou le Stang pour attaquer! manque de place sur l'atelier!

Pour l'instant, il y a encor edes points de conception en cours de cogitation. et un électroencéphalo..c'est pas sexy à montrer en photo!

D'autant plus quand à coté on cause staf et admin..; et depuis quelques heures, c'est chronophage!

par **pifortyman** Jeu 20 Oct 2022 - 0:56

Parlant de colle et de peinture... j'ai collé les ailes (c'est pas un exploit)
mais alors DEDANS, c'est FROG TRIANG... vide! Les sièges ne ressemblent strictement à rien d'aucun pays!
Aucune cloison, pas de plancher, pas de TDB... Pfff!

Je cogite..

par goose1977 Jeu 20 Oct 2022 - 8:13

Il ne te reste plus qu'à scratcher je pense

par Tom91 Jeu 20 Oct 2022 - 16:48

pifortyman a écrit:Parlant de colle et de peinture... j'ai collé les ailes (c'est pas un exploit)
mais alors DEDANS, c'est FROG TRIANG... vide! Les sièges ne ressemblent strictement à rien d'aucun pays!
Aucune cloison, pas de plancher, pas de TDB... Pfff!.

Ouais, mais à l'époque, tu avais des jolis pieds transparents pour poser l'avion en vol dessus dans les boites (si je me rappelle bien de la collection de mon père que nous avons consciencieusement détruit avec mon frère en jouant avec à un age où les mains sont malhabiles...).

On était dans l'action en ce temps là, pas dans la contemplation de détails pour pinailleurs [FROG/TRIANG] 1/72 - Miles MAGISTER - Free French Flight 2 - Jacquier/Boutitie (VINTAGE) - Page 2 Demon111

par **pifortyman** Jeu 20 Oct 2022 - 18:57

Ah! Oui, j'ai le fameux trou rectangulaire sous l'avion... à combler avec une cale pour que ce ne soit pas un trou sans fin à nourrir!

par **titelouze** Jeu 20 Oct 2022 - 19:01

Coucou

Si tu veux un présentoir vintage, j'en ai plein !!

Pour l'habillage du cockpit : scratch !
Je suis sûr que ce n'est pas trop compliqué à faire ; faut te lancer ! On peut te guider si tu veux faire un essai !

par **pifortyman** Jeu 20 Oct 2022 - 19:06

Il me faut faire un plancher, 2 cloisons, 2 tableaux de bord.. et trouver 2 sièges RAF avec emplacement parachute.

J'ai bien des cartes de délité (offertes par Remmert) mais elles sont la croix et la panière à découper!

Il me faudrait trouver de la vraie carte plastique! Espérons qu'il y en ait à l'expo de Perpignan!

par **pifortyman** Ven 21 Oct 2022 - 20:01

trouvé un 1/2 stab de Husdson pouvant servir de carte plastique! On taille on gratte...
Plancher fait
Cloison arrière fait
Cloison centrale en cours
Cloison avant à trouver mais j'ai du plastique en stock, les 2 TDB aussi (plus chaud)
les 2 sièges...j'ai des trucs, ce ser amieux que TRIANG mais c'est pas du luxe
2 manches qui sont des antennes de chasseur de nuit Allemand

C'est pas de la grande délicatesse, mais au moins ca bouchera les vides!

par Tom91 Ven 21 Oct 2022 - 20:43

pifortyman a écrit:Il me faudrait trouver de la vraie carte plastique! Espérons qu'il y en ait à l'expo de Perpignan!

Au pire, ça se trouve chez tous les bons sites présents sur la toile... Tu risques d'en avoir pour plus cher de port que de carte plastique, mais entre ça et rien...

par **pifortyman** Sam 22 Oct 2022 - 0:27

Tiens, j'ai aussi choisi mon futur bleu!

Photo lundi (ce WE, c'est 80km de la maison!)

par **shinto-higo** Sam 22 Oct 2022 - 2:08

Ah les maquettes qu'on pouvait poser sur un support transparent (dont certains avaient une rotule)...
J'ai cherché dans ma doc, je n'ai rien sur le magister.

Petite précision, sur l'usage des colles, contrairement à ce que dit Tom91, on utilise bien des colles dans l'aérospatial, le réservoir principal de la navette spatiale américaine était collé (ils avaient rajouté des rivets à certains endroits pour rassurer mais ils étaient inutiles). Sur Ariane (5 et 6), il y a aussi des pièces collées (et au vu des vibrations au départ d'une fusée, les colles sont plus que solides).
Si je peux confirmer l'utilisation de colle sur les lanceurs (jetables et restant plus ou moins dans l'atmosphère), je n'en ai aucune idée pour les éléments destinés à rester en permanence dans l'espace (stations et satellites), où il est vrai qu'il est plus difficile d'avoir (ou d'essayer d'avoir) des retours sur expérience.

De même on construit des ouvrages d'art en bois sur toute la planète (donc sous tous les climats) sans qu'on ai de quelconque problème de durabilité. On limite ses ouvrages aux ouvrages légers (passerelles piétonnes) mais c'est plus pour des raisons de coût et de difficulté de mise en œuvre (il est plus facile de fabriquer des poutres de 200 mètres que d'assembler des troncs d'arbres !).
Enfin, certains métros ont leur zones d'arrivée et de départ en gare (là où s'exercent les plus fortes contraintes) en bois (bois de fer plus connu sous son nom japonais : Hickory) car bien plus résistant à l'abrasion que le béton.

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