FIGHTERS
Rejoignez-nous sur FIGHTERS, le forum de la passion maquettiste !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

FIGHTERS
Rejoignez-nous sur FIGHTERS, le forum de la passion maquettiste !
-28%
Le deal à ne pas rater :
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G Double Sim 128Go ...
389 € 539 €
Voir le deal

mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

+16
xan
GrandDuc
Denis AD
Philippe MORETTI
secu54
dakota
iwik
joru38
TIGER64
JP
Eric Etchegaray
cage à poules
BOUVIER
Pierre Giustiniani
Jeannot1
alma
20 participants

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Philippe MORETTI Lun 27 Fév 2012 - 10:34

Bonjour Alma,

Ton socle avec ses planches rendent très bien. Bravo.

Quant à la dérive, si tu ne veux pas la refaire, il y a encore la solution, c'est la dissimuler, en partie, sous une bache ou un grand chiffon. J'ai vu que parmi les figurines, il y avait un mécano, c'est l'occasion.

Courage.

Amicalement
Philippe
Philippe MORETTI
Philippe MORETTI
Fighterien actif
Fighterien actif

Nombre de messages : 630
Age : 63
Localisation : Martignas sur Jalle (33)
Date d'inscription : 02/12/2010
Points : 2200

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par alma Ven 2 Mar 2012 - 23:27

bonsoir à tous,

j'ai avancé sur les personnages et le diorama . je m'occuperai de la dérive plus tard ...

j'ai fait un razzia sur les peintures citadel, et à l'utilisation c'est vraiment top : super pouvoir couvrant et dilution à l'eau : bref ça y est je suis fan ! pour ceux qui n'ont pas encore essayé, je vous les conseille !!! mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Banane01

donc un peu d'herbe sur le socle et peinture des personnages :

voilà les photos avec un positionnement autour de l'avoin (sans dérive, puisque que je dois me pencher dessus ... )

n'hésitez pas à me faire des remarques ou conseils , je suis preneur !


mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3030010

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3030011

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3030012



mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3030013
alma
alma
"Big Moustaches"
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Stars6

Masculin
Nombre de messages : 1496
Age : 51
Localisation : isére
Date d'inscription : 15/05/2011
Points : 5678

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue3/32568mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (3/32568)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par breb Sam 3 Mar 2012 - 6:48

Bonjour,
Magnifique! Mets le mécano a l'arrière, il réparera la dérive.
breb
breb
Fighterien actif
Fighterien actif

Masculin
Nombre de messages : 698
Age : 50
Localisation : Beyrouth Liban
Date d'inscription : 25/03/2009
Points : 1614

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue3/9mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (3/9)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Philippe MORETTI Sam 3 Mar 2012 - 14:54

Bonjour,

Je trouve, peut-être, le bleu des tenues un peu trop bleu clair, c'est peut-être l'éclairage lors de la photo... Légèrement plus sombre conviendrait certainement.

Très beau diorama. Bonne réparation pour la dérive.

A+
Philippe
Philippe MORETTI
Philippe MORETTI
Fighterien actif
Fighterien actif

Nombre de messages : 630
Age : 63
Localisation : Martignas sur Jalle (33)
Date d'inscription : 02/12/2010
Points : 2200

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Denis AD Dim 4 Mar 2012 - 4:03

Philippe MORETTI a écrit:Bonjour,

Je trouve, peut-être, le bleu des tenues un peu trop bleu clair, c'est peut-être l'éclairage lors de la photo... Légèrement plus sombre conviendrait certainement.

Très beau diorama. Bonne réparation pour la dérive.

A+
Philippe


+1

Pareil, je trouve la tenue du premier et le pantalon du deuxième un peu "flashi"

J'ai trouvé ce lien qui parle des tenues des aviateurs de la première guerre mondiale. Ils avaient à priori, des tenues dites en bleu horizon.
Tu y verras des uniformes en couleur.

http://bleuhorizon.canalblog.com/archives/2007/02/24/4117538.html

Pour le diorama jdmax a fait un tutorial très sympa. Sans quoi, il est super ! mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 10375203

http://fighters.forumactif.com/t35218-tuto-pour-realiser-un-socle-avion-wwii

Tout ceci est pour t'aider dans un but constructif.

Bonne continuation.
Denis AD
Denis AD
Fighterien chevronné
Fighterien chevronné

Masculin
Nombre de messages : 10854
Localisation : Torcy (77)
Ma photo : mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Pict0056
Date d'inscription : 30/12/2006
Points : 5685

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue2/80mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (2/80)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par alma Dim 4 Mar 2012 - 9:31

Merci à vous 2,


je me posais la même question concerant le bleu des uniformes...

pour vous répondre, le flash a accentué la teinte, mais il s'avére aprés consultation du site de Philippe, que le bleu tire trop sur "bleu profond",

il va falloir que je reprenne ça en bien plus bleu-gris ... ou pour l'officier veste en bleu foncée - képi noir et rouge ... et pantalon rouge (uniforme d'apparat à priori port en 1916)


en tout cas merci à vous 2 pour ces remarques trés pertinantes et constructives divs6

concernant la dérive, je vais m'y atteler .

A+
alma
alma
"Big Moustaches"
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Stars6

Masculin
Nombre de messages : 1496
Age : 51
Localisation : isére
Date d'inscription : 15/05/2011
Points : 5678

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue3/32568mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (3/32568)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par alma Mar 6 Mar 2012 - 22:21

ayé, j'ai repris les figurines avec les bonnes couleurs en me réferant au site de Philippe , ça choque moins en tout cas .

et voilà le résultat, c'est plus proche de la réalité .

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3060010

et pour la dérive, j'ai pu la redresser avec un décapeur thermique, je n'ai plus qu'à la remonter et refaire les cables de commandes ...

la fin approche !

je vais essayer de la finir pour l'expo de ce samedi 10/03 à Bron
alma
alma
"Big Moustaches"
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Stars6

Masculin
Nombre de messages : 1496
Age : 51
Localisation : isére
Date d'inscription : 15/05/2011
Points : 5678

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue3/32568mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (3/32568)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Philippe MORETTI Mer 7 Mar 2012 - 8:13

Bonjour,
La couleur des tenues me paraissent plus justes. La reprise est parfaite.
Bon travail pour remise en place de la dérive.
C'est un très beau diorama.
A+
Philippe
Philippe MORETTI
Philippe MORETTI
Fighterien actif
Fighterien actif

Nombre de messages : 630
Age : 63
Localisation : Martignas sur Jalle (33)
Date d'inscription : 02/12/2010
Points : 2200

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par jojo77 Mer 7 Mar 2012 - 9:35

vraiment trés chouette ton peit dio et tes personnages réussis mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Super021
jojo77
jojo77
Fighterien dynamique
Fighterien dynamique

Masculin
Nombre de messages : 4040
Age : 57
Localisation : jouarre 77
Date d'inscription : 30/04/2010
Points : 4180

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue16/180mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (16/180)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Denis AD Mer 7 Mar 2012 - 16:49

Aucune comparaison . Là, c'est top ! mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 10375203

Bravo !
Denis AD
Denis AD
Fighterien chevronné
Fighterien chevronné

Masculin
Nombre de messages : 10854
Localisation : Torcy (77)
Ma photo : mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Pict0056
Date d'inscription : 30/12/2006
Points : 5685

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue2/80mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (2/80)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par alma Jeu 8 Mar 2012 - 23:05

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Super021 bonsoir à tous,

ayé j'ai fini mon projet ! mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Alcooli4

j'ai repris la derive et refais les ombrages, remonté celle ci sur l'avion et reposé les cables de commande.

pour le socle, un coup d'aéro RLM82 sur l'herbe (cela fait ressortir les contours et c'est plus réaliste) et ombré les zones en terre .

repris les visages des personnages (j'en ai profité pour faire la moustache de Paul Tarascon - il en avait une, vu sur les photos d'époque ) et collé tout ce petit monde sur le socle avec l'avion

voilà, j'ai bien progressé avec ce modéle et profité vraiment de tout les conseils prodigués, encore merci à tous !!! mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Q01_gif
c'est encore perfectible, mais je suis malgré tout pas mécontent de moi !

voici les photos

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3080010

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3080011

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3080012

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3080013

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3080014
alma
alma
"Big Moustaches"
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Stars6

Masculin
Nombre de messages : 1496
Age : 51
Localisation : isére
Date d'inscription : 15/05/2011
Points : 5678

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue3/32568mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (3/32568)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par alma Jeu 8 Mar 2012 - 23:42

oups, en regardant les photos, j'ai vu qu'un hauban s'était décolé dans les manipulations,

il est remis en place :

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3090010

voila et si j'ai un peu de courage, je ferai demain soir un caisse à outils pour le mécano . ..
alma
alma
"Big Moustaches"
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Stars6

Masculin
Nombre de messages : 1496
Age : 51
Localisation : isére
Date d'inscription : 15/05/2011
Points : 5678

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue3/32568mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (3/32568)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Denis AD Ven 9 Mar 2012 - 8:27

Tu peux être fière de toi !
C'est une magnifique réalisation !
Félicitations ! mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Alcooli4
Denis AD
Denis AD
Fighterien chevronné
Fighterien chevronné

Masculin
Nombre de messages : 10854
Localisation : Torcy (77)
Ma photo : mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Pict0056
Date d'inscription : 30/12/2006
Points : 5685

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue2/80mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (2/80)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par cage à poules Ven 9 Mar 2012 - 9:10

Très joli représentation. Bravo
Ce petit diorama apporte un plus certain. Bonne continuation mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Alcooli4
cage à poules
cage à poules
Fighterien dynamique
Fighterien dynamique

Masculin
Nombre de messages : 3917
Age : 66
Localisation : Vercors Drôme
Date d'inscription : 17/02/2006
Points : 1938

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/72
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue0/0mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (0/0)

http://bois-et-toiles.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par alma Ven 9 Mar 2012 - 22:05

j'ai ajouté une petite caisse à outils au pied du mécano, ça rend pas mal :

5 petits morceaux de cartes plastique, un coup de pinceau marron ,

les outils : des morceaux de fil d'étains ecrasé et certains peints ,
la sangle : un bout de bande cache peint en blanc : en 40 min c'est fni :

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3090011

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3090012

bon là c'est fini !
alma
alma
"Big Moustaches"
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Stars6

Masculin
Nombre de messages : 1496
Age : 51
Localisation : isére
Date d'inscription : 15/05/2011
Points : 5678

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue3/32568mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (3/32568)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Denis AD Sam 10 Mar 2012 - 9:08

la petite touche de la caisse à outils rajoute encore un peu plus de vie à ce petit chef d'oeuvre.

Bravo ! mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 10375203
Denis AD
Denis AD
Fighterien chevronné
Fighterien chevronné

Masculin
Nombre de messages : 10854
Localisation : Torcy (77)
Ma photo : mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Pict0056
Date d'inscription : 30/12/2006
Points : 5685

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue2/80mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (2/80)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par alma Sam 10 Mar 2012 - 17:52

MErci !!

Derniére nouvelle :

j'ai inscrit au concours de l'expo de Bron de ce jour ce modéle - catégorie 1/48 (une premiére pour moi)

et bilan : 3 eme place !!! ma premiére récompense ! (dérriére un superbe machin proto 1910 "avion torpille" en stratch - et un magnifique F18 ) mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Champ1

je suis bon pour payer un coup à boire à l'ensemble du GMC (Grenoble Maquette Club )

voilà la preuve !

mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 P3100011

ça ira bien dans la vitrine ...
alma
alma
"Big Moustaches"
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Stars6

Masculin
Nombre de messages : 1496
Age : 51
Localisation : isére
Date d'inscription : 15/05/2011
Points : 5678

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue3/32568mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (3/32568)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Denis AD Sam 10 Mar 2012 - 17:58

Bravo ! Toutes mes félicitations ! mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Alcooli4

Comme quoi, on n'y croit pas ! Et pourtant....

Encore bravo !
Denis AD
Denis AD
Fighterien chevronné
Fighterien chevronné

Masculin
Nombre de messages : 10854
Localisation : Torcy (77)
Ma photo : mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Pict0056
Date d'inscription : 30/12/2006
Points : 5685

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/48
=>: FIGHTERS Group
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue2/80mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (2/80)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Sergix Sam 10 Mar 2012 - 18:18

Félicitations c'est très mérité pour cette petite merveille de réalisme mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Alcooli4
Sergix
Sergix
Fighterien actif
Fighterien actif

Masculin
Nombre de messages : 405
Age : 73
Localisation : Est Lyonnais
Ma photo : mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Serge110
Date d'inscription : 26/01/2012
Points : 580

Infos Fighters
Echelle favorite: 1/32
=>:
Montages en cours / Mon stock:
mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Left_bar_bleue1/3mon premier biplan : Nieuport Ni11  [Eduard] 1/48 + diorama  - Page 3 Empty_bar_bleue  (1/3)

Revenir en haut Aller en bas

Terminé Re: mon premier biplan : Nieuport Ni11 [Eduard] 1/48 + diorama

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum