Re: Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72

par **Jicéhem** Mer 9 Nov 2016 - 8:32

Bonjour Shinto-higo,,

shinto-higo a écrit:Mais elles pourraient être de la même couleur que l'avant du capot moteur auquel cas ce serait du 75 sur fond 82. Le problème c'est que je ne sais pas si on rencontre cette dernière combinaison dans ce sens. Qu'en penses tu ?

Oui, la combinaison est parfaitement possible, comme sur le "13 blanc" du IV./JG 53 :
Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Messer73

(Photo USAF)

Mais, comme déjà évoqué, je pense que "4 noir" croate, sans être des dernière séries, doit quand même faire partie d'avions révisés ou réparés avant d'être remis en service. L'empennage peut très bien être dans les dernières teintes 81, 82, d'autant que le contraste entre les deux couleurs est moyen. Messerschmitt ne fabriquait pas les empennages, ce sont des sous-traitants qui les fournissaient y compris à la Reparatur-Industrie. C'est la raison de cette variété de tons RLM.

Jicéhem Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Coucou04

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Coucou04

par Hamilcar Mer 9 Nov 2016 - 12:31

Bonjour à vous!
J'avoue être un peu perdu sur cette question de couleurs, JCM dans mon post pour cet avion, 13 Blanc du JG.53 H. MAXIS, tu disais que l’empennage était peint comme sur les K4, RLM81/82 mais Michel trouvait que cette combinaison ne donnerait pas ce contraste, et j'avoue être assez convaincu. il penchait
Sur ce dernier post et pour le même avion tu évoques des taches RLM75 grauviolet sur fond RLM 82 vert? je m'attendais à ce que ce soit l'inverse? un fond gris violet clair et des taches vertes sachant que le RLM 82 peu aller du clair au plus foncé.... mais là si la couleur de fond est du vert, il faudrait que ce soit une teinte très très clair... et le RLM75 aussi foncé que du RLM74... je me trompe? Désolé je découvre, je n'ai pas encore votre autonomie mais c'est passionnant!

par **Jicéhem** Mer 9 Nov 2016 - 13:08

Hamilcar a écrit:JCM dans mon post pour cet avion, 13 Blanc du JG.53 H. MAXIS, tu disais que l’empennage était peint comme sur les K4, RLM81/82 mais Michel trouvait que cette combinaison ne donnerait pas ce contraste, et j'avoue être assez convaincu.

Re,

Dan mon MP, je t"écrivais :
"Allez, on va dire : pour les schémas réels = 66% en 82/75 et 34% en 81/82... Pourquoi ce partage ? Parce que je pense que les Me 262 étaient prioritaires.
Il y aura toujours un doute avec les limites, même datées."

La probabilité penchait en faveur de la combinaison 82/75. Taches en 82 et fond en 75.

Jicéhem Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Coucou04

par **shinto-higo** Mer 9 Nov 2016 - 13:14

Merci à vous deux pour votre participation.
Jean Claude, quand je me demandais si la combinaison 75/82 était possible c'était taches 75 sur fond 82.
Hamilcar, pour le 13 blanc, à priori, c'est bien du 82 sur du 75.

Nos posts se sont croisés, on en bien d'accord pour le 13 blanc.
Pour mon croate, je me dit qu'il y a des chances que ce soit 81/82 (en plus cela mettra de la couleur)

par Hamilcar Mer 9 Nov 2016 - 15:39

shinto-higo a écrit:Merci à vous deux pour votre participation.
Hamilcar, pour le 13 blanc, à priori, c'est bien du 82 sur du 75.

ça marche, merci à vous deux! je recale bien les gyro ;-) !

par **Jicéhem** Mer 9 Nov 2016 - 17:36

Re,

shinto-higo a écrit:... c'était taches 75 sur fond 82.

OK. Les dérives ou gouvernails en négatif :
G-10 de chez Erla (hélas, c'est la seule vue, très partielle, en couleurs...)
Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Messer74

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Messer74

Détail photo via LiF

K-4 (un proto ?)
Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Messer75

Extrait photo via JaPo Ed.

shinto-higo a écrit:Pour mon croate, je me dit qu'il y a des chances que ce soit 81/82 (en plus cela mettra de la couleur)

Il me semble que le doute n'est pas permis.

Hamilcar a écrit: je recale bien les gyro ;-) !

On en a bien besoin de temps à autre. Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 10375203

Jicéhem

par **shinto-higo** Ven 11 Nov 2016 - 2:40

Les couleurs de fond (RLM76 et 75) sont passées. J'ai comme à mon habitude fait des masques en papier; pour des bords légèrement flous au 1/72 je trouve que c'est la méthode la plus réaliste (quand on n'est pas un as de l'aéro).
Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Peintu11

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Peintu11

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Peintu10

Yapluka

par ChrisCM Ven 11 Nov 2016 - 7:11

Beau travail accompli jusque-là. La technique du masquage au papier me plait bien mais je ne suis oas encore parvenu à obtenir des masques à la bonne échelle...

par **shinto-higo** Ven 11 Nov 2016 - 12:46

Salut Chris
Ce n'est vraiment pas compliqué mais il faut avoir soit une imprimante sur laquelle tu peux modifier le taux de reproduction (en impression soit en copie) soit un logiciel qui puisse faire la même chose en impression.
Pour ma part, j'ai un vieux combi HP5100 qui me permet de faire ça sans soucis.

par Hamilcar Ven 11 Nov 2016 - 14:22

Même méthode pour moi, avec du scotch double face que j'épaissi ou non derrière pour augmenter l'espace et augmenter le fondu suivi le besoin, suis pas un pro de l'aéro et comme je peins à la Lifecolor et que j'ai beaucoup de mal à trouver la bonne dilution pour pas que ça se bouche tout de suite, je fais de grandes zones.

par **shinto-higo** Ven 11 Nov 2016 - 17:02

Une fois les masques retirés on a ça :
Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Peintu14

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Peintu13

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On passe deux couches de Klir, on laisse sécher une nuit, et on applique les jus :
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Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Peintu16

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Peintu15

On va pouvoir passer à la pose des décals, phase délicate en général avec AZmodel qui produit (enfin qui fait faire par Techmod) des décals très fins mais très fragiles.

par **Jicéhem** Ven 11 Nov 2016 - 17:42

La finition promet d'être splendide. Bravo !

Jicéhem Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Coucou04

par **shinto-higo** Ven 11 Nov 2016 - 18:57

Merci Jean Claude
Au fait je viens de jeter un coup d’œil à la notice, j'ai blâmé un peu trop vite AZModel, ils avaient bien prévu la modif des trappes circulaires :
Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Notice10

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Notice10

par **Jicéhem** Ven 11 Nov 2016 - 19:45

shinto-higo a écrit:Au fait je viens de jeter un coup d’œil à la notice,

En effet, mais ce n'est pas grave.
Un point me chiffonne sur cette notice : je ne vois pas très bien le tracé pour le dièdre de l'aile. Si je me fie à ce que j'interprète et les calculs trigonométriques s'y rapportant, il y a un problème... d'angle de dièdre.
Peux-tu, s.t.p, m'en faire un gros plan ?
Je t'en remercie par avance.

Jicéhem Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Coucou04

par ChrisCM Sam 12 Nov 2016 - 9:35

shinto-higo a écrit:Salut Chris
Ce n'est vraiment pas compliqué mais il faut avoir soit une imprimante sur laquelle tu peux modifier le taux de reproduction (en impression soit en copie) soit un logiciel qui puisse faire la même chose en impression.
Pour ma part, j'ai un vieux combi HP5100 qui me permet de faire ça sans soucis.

C'est ce que j'avais essayé de faire sans résultats probants...Mais en regardant ton masquage, je me suis posé la question suivante :" De quel document part-il ?, la notice ?, un schéma ?"

En tout cas le résultat obtenu est parfait, bravo !

par **shinto-higo** Sam 12 Nov 2016 - 10:11

ChrisCM a écrit:
C'est ce que j'avais essayé de faire sans résultats probants...Mais en regardant ton masquage, je me suis posé la question suivante :" De quel document part-il ?, la notice ?, un schéma ?"
En tout cas le résultat obtenu est parfait, bravo !

Merci Chris.
Tu peux partir de ce que tu veux; en général j'utilise une notice (après m'être assuré que le schéma est correct) parce que les lignes de structures sont bien visibles que je mesure pour connaitre son échelle. Je la scanne et l'imprime (ou la photocopie) en appliquant le ratio qui me permet de la restituer au 1/72 (je ne monte que cette échelle). Pour certains avions je le fais sur plusieurs pages lorsque ça ne rentre pas dans un A4.

Après un certains nombre d'échanges avec JCM (qui m'a foutu la trouille sur l'action), il m'a confirmé le dièdre est bien correct. C'est un vrai bonheur de monter un avion avec un conseiller technique de haut vol.

J'ai fini le montage (enfin presque, je vais reprendre les traces d'échappements, le résultat ne me satisfait qu'à moitié). Il manque également le dessin du bouquetin (c^té gauche) oublié par AZModel, tout comme Printscale sur sa planche dédiée au Bf 109 G; il semble que Kora est sorti une boite dédiée aux G10 Croates dans laquelle ce dessin est présent (il y est sur le box-art), la base étant la maquette AZModel, je verrai si je ne monte pas un autre G10 (pas un Croate). voici le résultat :
Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Bf_10918

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Bf_10918

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Bf_10921

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Bf_10922

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Bf_10920

Comme on dit à la télé, je vous remercie de m'avoir suivi (remerciements particuliers à Jean Claude pour son appui technique et ses échanges).

Je vais un peu laisser de côté les 109 et m'attaquer à un truc complètement différent, à savoir un Vickers Vincent au moyen orient en début de conflit avec un camouflage rare (Tropical Land Scheme 3) qui s'il ne soulève pas autant de débats que les camouflages allemands de fin de conflit (surtout par manque de "débateurs") m'a demandé pas mal de recherches et garde encore une part d'ombre.

par joe Sam 12 Nov 2016 - 10:59

Salut,

Très sympa aussi ce 109 Croate, décidément j'aime beaucoup ces avions aux camouflages atypiques.
Pour le Vincent vivement que l'on voit tout ça Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 10375203

par **Jicéhem** Sam 12 Nov 2016 - 11:57

Salut !

Le résultat est splendide. C'est un montage vraiment bien mené.
Et mille excuses pour les sueurs froides.

Jicéhem Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Coucou04

par ChrisCM Sam 12 Nov 2016 - 12:28

Merci pour les précisions !

Ton 109 est superbe !

par Jasper Joker II Sam 12 Nov 2016 - 12:41

Bonjour Michel,
Il est vraiment très beau ton 109 croate. La peinture et la patine sont réussies. A l'occasion, tu nous fera une photo de ta famille de 109 ? Merci Wink

Ils ont l'air très bien ces kits AZ Models. Je vais peut-être me laisser tenter par un de leurs 109F, en déco JG 27 en Afrique du Nord.
Bon maintenant, il faut que je trouve le post du Vincent Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Demon111

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Demon111

par **shinto-higo** Sam 12 Nov 2016 - 19:25

Jasper Joker II a écrit:Bonjour Michel,
A l'occasion, tu nous fera une photo de ta famille de 109 ? Merci

Et voilà

Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 Bf_10923

Ça manque de "F" ça !

par TIGER64 Sam 12 Nov 2016 - 19:47

superbe peinture Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 10375203

par Jasper Joker II Sam 12 Nov 2016 - 22:10

Superbe famille Messerschmitt Bf 109G-4/R6, G14 et G14/AS - [AZ Model] 1/72 - Page 6 10375203

Elle ne demande qu'à s'agrandir Wink

par **shinto-higo** Sam 12 Nov 2016 - 23:19

Jasper Joker II a écrit:Superbe famille
Elle ne demande qu'à s'agrandir

Le G14/AS Croate était quand même mon 34eme 109 (il m'en reste encore une dizaine en stock et je ne te parle pas des "F" AZModel pas encore achetés).

par Hamilcar Sam 12 Nov 2016 - 23:23

Encore un superbe 109 produit à l'usine, bravo il a de la gueule avec cette déco originale! ta collection est top, superbe ensemble!

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